Balles slug et canon

Bonjour à tous,

je voudrais savoir si les cartouches slug tirées dans un canon de 46cm allaient perdre en puissance?
Car j'ai des avis qui diverge au niveau de la combustion de la poudre.

Merci!

ben t'a plus de puissance avec un canon de 61cm qu'avec un de 46!
la poudre brule plus longtemps et pousse plus longtemps le projectile!
c'est mathematique!
c'est la raison pour laquelle un fusil avec un canon long est beaucoup plus "dangereux" , q'un fusil genre canon scié!,
mais ca nos politicards ne l'on pas compris...
entre desinformation merdiatique plus une couche de films americains , et ben ca donne nos lois francaises!, mais la physique et ses lois , par contre dise le contraire!, et le prouve!

A priori, un canon plus court signifie une poussée dans les rayures du canon plus courte, donc moins de puissance en sortie de bouche que dans un canon plus long. Maintenant, entre "BAM!" le sanglier tombe à 10m, et "BAM!" le sanglier tombe à 10m aussi, la différence de puissance aura assez peu d'intérêt a mesurer précisément.

Est-ce que les distances auxquelles tu va tirer sont assez importantes pour qu'on puisse voir une grosse différences entre les différents canons ?

gégé a écrit:
c'est la raison pour laquelle un fusil avec un canon long est beaucoup plus "dangereux" , q'un fusil genre canon scié!,
mais ca nos politicards ne l'on pas compris...

HS on :
Il me semble que c'est plutôt une histoire d'armes facilement dissimulables que nos politiques n'aiment pas. Un canon scié est plus facile à cacher pour aller à un meeting [insérez un parti politique que vous n'aimez pas] qu'une canne à pêche, et vu que ça concerne directement le politique qui tient à son intégrité physique, ça passe en priorité sur la sécurité du reste de la population.
HS off.

John5 a écrit:

gégé a écrit:
c'est la raison pour laquelle un fusil avec un canon long est beaucoup plus "dangereux" , q'un fusil genre canon scié!,
mais ca nos politicards ne l'on pas compris...

HS on :
Il me semble que c'est plutôt une histoire d'armes facilement dissimulables que nos politiques n'aiment pas. Un canon scié est plus facile à cacher pour aller à un meeting [insérez un parti politique que vous n'aimez pas] qu'une canne à pêche, et vu que ça concerne directement le politique qui tient à son intégrité physique, ça passe en priorité sur la sécurité du reste de la population.
HS off.

je suis d'accord!
mais dans ce cas la , la notion de dangerosité ,ne s'applique pas!
c'est physiquement prouvé!, une arme avec un canon court est potentielement moins puissante que la meme arme avec un canon long!

C'est même complètement sûr, mais après c'est juste théorique : une slug qui t'arrive dans le nez à 200m/s te fera "moins" de dégâts qu'une slug à 250m/s, mais dans les 2 cas t'es mort, donc bon...

De plus lorsqu'ils s'agit de grenaille, l'écartement de la gerbe de plombs n'est pas négligeable. Mais pour être sûr et certain faudrait tester un canon très court avec le choke le plus serré possible, et voir si il écarte plus ou moins qu'un canon plus long avec un choke cylindrique. Mais qui a un fusil super court avec un full choke pour tester ça ici ?

Pour ma part il s'agit d'un canon lisse, c'est pour tirer en stand avec collègue moniteur de tir police dans peu de temps, on voudrais faire quelques test du style balistique et faire des exemples (. Perso, je pensais que la longueur du canon était pratique uniquement pour la précision du tir, c'est en parcourant les forums que j'ai lu que la poudre ne se consumer pas totalement suivant la longueur du canon et donc perdait en energie. Les chokes se monte sur n'importe quel canon? Si oui on va voir pour tester ça, ça doit se trouver sur naturab...

Bonjour,
Heu... mettre un choke sur un canon très court, à la distance où la poudre n'a pas finie sa poussée = risque de pression supérieure à la normale. Attention !

Des chokes pour tirer des slugs est une ineptie. ça ne sert strictement à rien.

gégé a écrit:ben t'a plus de puissance avec un canon de 61cm qu'avec un de 46!
la poudre brule plus longtemps et pousse plus longtemps le projectile!
c'est mathematique!

précisons quand même qu'il y a une longueur a partir de laquelle on ne gagne plus rien !
et .....le calcul est pas simple

Glock74 a écrit:

gégé a écrit:ben t'a plus de puissance avec un canon de 61cm qu'avec un de 46!
la poudre brule plus longtemps et pousse plus longtemps le projectile!
c'est mathematique!

précisons quand même qu'il y a une longueur a partir de laquelle on ne gagne plus rien !
et .....le calcul est pas simple

c'est vrai aussi!, une fois la poudre entierement brulé dans le tube la pression diminue!
exemple les carabines en 22lr avec des canons de 60cm sachant que 45 voir 50cm sont largement suffisant!
je parle de puissance et bien sur pas de precision!
le 22lr se contentant d'un canon de 30cm pour tout bruler!, hormis peut etre les "stinger" qui sont chargé a la poudre lente...
determiné la longueur ideale de canon d'une arme n'est pas evident...

on est d'accord pour le choke c'est juste pour de la grenaille

Du coup pour du plomb en 7.5 ya aussi un risque de surpression?

Peyo a écrit:Des chokes pour tirer des slugs est une ineptie. ça ne sert strictement à rien.

Pas vrai dans tous les cas de figure.
Pour des balles du genre des Ddupleks, avoir un choke 3/4 ou Full, ça apporte une plus grande précision.

Il existe des fusils de série avec des chockes interchangeables et un canon de 61cm, je pense par contre qu'en dessous, ça n'apporte rien.

Du coup pour du plomb en 7.5 ya aussi un risque de surpression?

Non, t'aura juste une belle flamme puisque la poudre non brulée à l'intérieur du canon finira de bruler à l'extérieur
Les gaz peuvent passer entre les plombs, donc normalement le risque est moindre que si c'est une slug. (Enfin sur un semi auto j'ai déjà vu les flammes sortir par la culasse ouverte avec des cartouches à grenaille donc attention.)

D'ailleurs, si tu compte tirer des slugs avec un canon lisse, sache que la précision va être mauvaise dans tous les cas, les balles devraient arriver en travers sur la cible. (Puisqu'elles ne tournent pas sur elles même comme c'est le cas habituellement en prenant les rayures d'un canon rayé)

Par contre que veux tu dire par "Les chokes se monte sur n'importe quel canon? " Normalement chaque canon a soit un choke d'origine fixe, soit des chokes interchangeables à visser, soit pas de choke. Je ne sais pas si des chokes externes adaptables sur tout canon existent, faut chercher.

Sinon tout a été dit au dessus

Les slugs pas precises et qui arrivent de travers dans la cible quand elles sont tirees dans un canon lisse je suis pas d'accord.
Un slug dans un canon lisse reste tres precise jusqu'a au moins 50m.
Quant au projectile qui frappe de travers, ca n'a rien a voir avec un canon lisse ou raye. C'est une consequence d'un manque de puissance. Ca arrive soit quand la distance d'impact est en fin de course de la balle, trop grande distance, soit parce que la cartouche c'est de la merde ou probleme de poudre.

Ouaip je me suis planté, j'ai pas essayé moi même, et je pensais à cet épisode de Mythbusters : https://www.youtube.com/watch?v=EFMQSdJXyF4
A partir de 4min20 ils testent des balles dans un canon rayé et lisse, mais j'oubliais qu'ils utilisent surtout des balles qui sont déséquilibrées...
C'est d'ailleurs étonnant que même avec des projectiles totalement déséquilibrés ça tire à peu près droit du moment qu'il y a des rayures dans le canon

gégé a écrit:

Glock74 a écrit:

gégé a écrit:ben t'a plus de puissance avec un canon de 61cm qu'avec un de 46!
la poudre brule plus longtemps et pousse plus longtemps le projectile!
c'est mathematique!

précisons quand même qu'il y a une longueur a partir de laquelle on ne gagne plus rien !
et .....le calcul est pas simple

c'est vrai aussi!, une fois la poudre entierement brulé dans le tube la pression diminue!
exemple les carabines en 22lr avec des canons de 60cm sachant que 45 voir 50cm sont largement suffisant!
je parle de puissance et bien sur pas de precision!
le 22lr se contentant d'un canon de 30cm pour tout bruler!, hormis peut etre les "stinger" qui sont chargé a la poudre lente...
determiné la longueur ideale de canon d'une arme n'est pas evident...

Un canon long sur une carabine de tir ( .22Lr ou autres calibres ) permet d'optimiser la précision du fait de la ligne de visée plus longue.
Cela concerne évidemment les armes équipées avec hausse et guidon. Je ne vais pas te l'apprendre Gégé , j'écris cela pour les novices qui pourraient lire ce sujet.

je parlais de la puissance buck!, uniquement!

fichtre déjà que ça remue l épaule en canon court sur le maverick 88
qu est ce que ça doit être en canon long

Avec un canon cour la poudre qui brule en sortie pousse aussi(comme un moteur fusée quoi), donc ça pousse plus avec canon court: non?

C'est surtout que ça pèse moins avec un morceau de canon en moins.

ok je pensais que les chokes était universel

Merci à tous pour vos réponses trés rapide!

Par contre une derniére chose, comment sais t'on si le canon est éprouvé "billes d'acier"? Y'a t'il un risque vraiment?

hannibal72 a écrit:fichtre déjà que ça remue l épaule en canon court sur le maverick 88
qu est ce que ça doit être en canon long

C'est plutôt le contraire, avec un canon court l'arme est plus légére et absorbe moins l'énergie.

merci jcespace

hannibal72 a écrit:merci jcespace

Avec plaisir.

Chris Provence a écrit:Avec un canon cour la poudre qui brule en sortie pousse aussi(comme un moteur fusée quoi), donc ça pousse plus avec canon court: non?

non surement pas!, la poudre qui brule a l'exterieur elle brule!...., pour pousser le projectile , il faut quelle le pousse dans son tube(canon)!
en gros:
le percuteur frappe l'amorce!, celle ci detonne et enflamme la poudre!, la poudre en s'enflamant degage des gaz de combustion qui pousse le projectile hors de l'etui puis ,celui ci suis son chemein dans le canon et est expulser!, plus les gaz poussent longtemps dans le canon , plus la vitesse du projectile est forte!
simple non!?

kicki a écrit:Par contre une derniére chose, comment sais t'on si le canon est éprouvé "billes d'acier"?

Il y a un poinçon spécial :



Il doit être gravé quelque part ...

je me testerai bien quelque séance de ball trap
pensez vous que mon maverick 88 peux faire l affaire ?
et es ce que le canon ne souffrira pas trop de cartouche de trapp ?

merci pour le poinçon mais je n'en ai pas trouvé sur le mien peut être trop vieux. Quel serait l'effet des billes d'acier sur le canon?
Merci pour les explications sur la poussée et tout c'est trés claire!

Mort de rire

Vous voyez que les cannes à pèches c'est le top



Perso, j'évite de donner mon avis sans avoir fais des essais
Même si il y a des principe évident, les "ont dit" ne valent rien.

Conclusion: Faite vos essais pour vous faire une vrai opinion