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Message par mortimer Sam 6 Oct 2012 - 16:13

bonjours ,
voila apres l "ad patres" d un oncle obliger d aller dans des contrées du sud ( années 60) , faire du ménage ,

sa famille ma demander de déménager leur petite maison de campagne , deux solutions , foutre tout a la benne, et , ou , garder ce qui m interressais.

sur ce j ai decouvert une boite avec 8 clips chargeur de 5 bastos chacun en parfait état , de munitions pour MAS36 (dixit les images du net que j ai pu observer) ,
une question :
ai je le droit de les vendre a un quidam aillant les autorisations de première (en sachant que moi je ne les ai pas)
ou suis je obliger de tout balancer chez les bleus ?!!
je précise dans un interet "historique" les dits clips sont dans leur emballage d origine
avec les références écrite parfaitement lisible et tout le toutim
voila que dois je en faire ??

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Message par oldshot Sam 6 Oct 2012 - 16:25

Sans aucun équivoque: direction gendarmerie.

Il s'agit de matériel de guerre de 1ère Catégorie dont la détention est présentement interdite aux civils, sauf s'ils sont détenteurs de l'autorisation préfectorale qui va bien et d'une licence de tir de la FFT.
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Message par mortimer Sam 6 Oct 2012 - 16:29

ha !! daccord donc ca sous entend que je peux les vendres a un détenteurs de l'autorisation préfectorale et d'une licence de tir de la FFT. ?


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Message par mortimer Sam 6 Oct 2012 - 16:31

en fait ma double question etait , est ce que moi je doit avoir les auto pour vendre ce type de munitions ??

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Message par Buck Sam 6 Oct 2012 - 16:36

Bonjour Mortimer,

Je vous souhaite la bienvenue parmi nous sur CorsicArms .

Les munitions dont vous parlez sont classées en 1ère catégorie , matériel de guerre , leur simple détention demande une autorisation préfectorale, seuls MM . les armuriers titulaires d'une autorisation de commerce pour cette catégorie peuvent vendre ces munitions ....
A l'extrême limite deux tireurs sportifs licenciés et autorisés tous deux (dans le calibre en question ) pourraient exceptionnellement échanger
quelques cartouches.

Mon conseil est d'amener votre lot de 7,5x54 Mas à un armurier autorisé en 1ère catégorie ( ils ne le sont pas tous ...) et de le charger de vendre votre trésor ...

Je viens de me rendre compte que j'ai rédigé ma réponse en même temps que notre ami Oldshot , cela fait doublon , j'en suis désolé. Embarassed



Dernière édition par Buck le Sam 6 Oct 2012 - 16:40, édité 1 fois
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Message par RGW Sam 6 Oct 2012 - 16:36

Tu ne peux logiquement pas vendre ce que tu n'as pas le droit de détenir.

La solution serait de les déposer en dépôt-vente chez un armurier ayant les autorisations de commerce d'arme de 1ère et 4ème catégorie.

Franchement.... vu la faible valeur des munitions de surplus (à moins que je me trompe...étant tireur et non collectionneur).. je ne vois pas l’intérêt.


Dernière édition par RGW le Sam 6 Oct 2012 - 16:39, édité 1 fois
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Message par Buck Sam 6 Oct 2012 - 16:38

mortimer a écrit:ha !! daccord donc ca sous entend que je peux les vendres a un détenteurs de l'autorisation préfectorale et d'une licence de tir de la FFT. ?


Non, surtout pas vous risqueriez d'être inculpé pour trafic de matériel de guerre !!!!
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Message par Buck Sam 6 Oct 2012 - 16:45

mortimer a écrit:en fait ma double question etait , est ce que moi je doit avoir les auto pour vendre ce type de munitions ??

Affirmatif ! Seulement deux solutions pour vous : Soit la gendarmerie soit le dépôt vente en armurerie, mais comme indiqué par notre ami plus haut vous n'allez pas en tirer grand chose vu qu'en plus l'armurier prendra sa marge.
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Message par mortimer Sam 6 Oct 2012 - 16:55

ok !! merci les gars pour les infos , bon direction les bleus ...( s'pa que ca m enchante mais bon ).......

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Message par Buck Sam 6 Oct 2012 - 16:58

Demandez un reçu !
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Message par RGW Sam 6 Oct 2012 - 17:00

A la rigueur, donnent leur les munitions et vends les clip et la boite carton.

Buck a écrit:Demandez un reçu !

lol! Vont être emmerdés avec 20 cartouches Laughing

Normalement... ils doivent te faire remplir un cerfa 11845*01 pour l'abandon des munitions à l'état.

Mais... ch'ais pô pourquoi.... ils vont certainement oublier et les mettrent à la poubelle Laughing

Si tu veux rigoler.... Vas y avec le papier déjà rempli en trois exemplaires : https://www.formulaires.modernisation.gouv.fr/gf/cerfa_11845.do

EDIT : Et puis d'un coté c'est mieux pour le transport de chez toi à la gendarmerie en cas de contrôle.


Dernière édition par RGW le Sam 6 Oct 2012 - 17:12, édité 2 fois
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Message par mortimer Sam 6 Oct 2012 - 17:11

spa 20 ! c est 40 , (8 clips de 5 balles)
bien vu pour le cerfa déja remplis Laughing

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Message par charlemagne Sam 6 Oct 2012 - 17:16

C'est vraiment s'emm......pour pas grand chose,40 cartouches de 7,5 mas,cela ne vaut rien,par contre les clips peuvent intéresser des tireurs TAR.
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Message par mortimer Sam 6 Oct 2012 - 17:26

charlemagne a écrit:C'est vraiment s'emm......pour pas grand chose,40 cartouches de 7,5 mas,cela ne vaut rien,par contre les clips peuvent intéresser des tireurs TAR.

oui j ai vu cela sur un site connu de vente , les types se refourgue les clips avec les bastos trouer a 30 euros le bout .... Shocked
par contre j hésite a mettre un coup de foret dans les charges ... ( c est chaud non ?,)

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Message par RGW Sam 6 Oct 2012 - 17:37

On ne peut pas te dire comment faire car il n'y a pas de neutralisation valable de par la loi pour les munitions de 1ère et 4ème catégorie. La détention est interdite quel que soit l'état (neutra, à blanc ou active).

Nul n'est censé ignorer la loi..... bien qu'il semble y avoir en France une grande tolérance.

Par contre... Non... surtout pas percer les cartouches avec la poudre dedans.

Edit : A moins d'avoir accès à du matériel de rechargement, de toutes manières une neutralisation (illégale, mais "toléré") te coûterait plus cher en matos que le prix des cartouches.

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Message par oldshot Sam 6 Oct 2012 - 18:03

mortimer a écrit:
charlemagne a écrit:C'est vraiment s'emm......pour pas grand chose,40 cartouches de 7,5 mas,cela ne vaut rien,par contre les clips peuvent intéresser des tireurs TAR.

oui j ai vu cela sur un site connu de vente , les types se refourgue les clips avec les bastos trouer a 30 euros le bout .... Shocked
par contre j hésite a mettre un coup de foret dans les charges ... ( c est chaud non ?,)

La bonne technique nécessite une presse de rechargement monostation et l'outil à dessertir la balle.

Cette opération effectuée, on jette la poudre dans le gazon où elle servira de fertilisant.

Il s'agit ensuite soit d'inactiver l'amorce, soit de l'extraire, soit de la faire détonner.

Pour inactiver l'amorce un jet d'huile à fusil dans le fond de la douille est généralement suffisant; l'extraction pose davantage de problèmes car d'une part il s'agit de savoir si l'amorces est de type "boxer" ou "Berdan", ce qui fait appel à des outillages d'extraction différents, et d'autre part il existe certains dangers à extraire des amorces actives; la troisième solution nécessite la disponibilité de la carabine du bon calibre, ce qui n'est pas nécessairement le cas. On procède comme suit: la balle et la poudre étant préalablement enlevés, on pointe le canon de la carabine dans le bol de toilette, on abaisse le couvercle, on introduit la douille dans la chambre et on actionne la détente.

Si l'eau se met à dégouliner partout dans les latrines c'est qu'on a oublié de retirer la balle, ou alors il se peut que la porcelaine du trône avait des faiblesses au départ.

Bon. Dans l'hypothèse où tout aurait fonctionné normalement, une fois l'amorce traitée selon les techniques illustrées ci-dessus, il est toujours loisible au collectionneur de remonter la cartouche en siégeant à nouveau la balle.

A cette fin il faut un outil de siégeage approprié.

Tout bien pesé, l'idéal c'est encore d'apporter ta trouvaille chez nos Amis les Schmidt. Ils te féliciteront pour ton civisme, et dans quinze jours environ il viendront te réveiller chez toi au chant du coq pour la perquisition en règle de ton domicile.

Dans la mesure où tu n'auras pas dissimulé d'autres trésors de guerre (style la vieille Sten à ton Pappy, par exemple...), tout devrait être terminé pour midi. Autrement tu nous feras un topic depuis la maison d'arrêt où on viendra à tours de rôle pour t'apporter des oranges et même des mandarines (à Noël seulement!).

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Message par full27 Sam 6 Oct 2012 - 18:43

il y a la solution la plus simple tu ne dit rien, et tu fait un cadeau a un collectionneur.
car tirer avec des cartouches d origine(pour ne pas dire de collection,) surtout s ils sont dans leurs emballages.
et un sacrilége.
et les amorces sont souvent corrosives.
si tu donne les muns aux flics , comme souvent ils seront revendues a un de leurs amis collectionneur
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Message par oldshot Sam 6 Oct 2012 - 19:32

full27 a écrit:si tu donne les muns aux flics , comme souvent ils seront revendues a un de leurs amis collectionneur

Penses-tu: ils en font cadeau à leurs amis démineurs...

https://www.youtube.com/watch?v=AYQkCMQfL7I&feature=related
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Message par Buck Sam 6 Oct 2012 - 19:47

Cela ne vaut pas la peine de se mettre dans les ennuis , pour avoir la paix et compte tenu du manque de valeur de votre trouvaille ( ce qui écarte en effet " l'option armurier " ) le meilleur conseil c'est la gendarmerie.

full27 >>>si tu donne les muns aux flics , comme souvent ils seront revendues a un de leurs amis collectionneur

C'est pourquoi il faut remplir le document réglementaire cerfa ...
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Message par full27 Sam 6 Oct 2012 - 19:50

oui pour des obus , mais pour quelque dizaines de cartouches.
le danger , n est pas le méme.
c est domage de detruire notre patrimoine
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Message par Buck Sam 6 Oct 2012 - 20:00

Oldshot >>>Tout bien pesé, l'idéal c'est encore d'apporter ta trouvaille chez nos Amis les Schmidt. Ils te féliciteront pour ton civisme, et dans quinze jours environ il viendront te réveiller chez toi au chant du coq pour la perquisition en règle de ton domicile.

Dans ce cas il leur faudra tout de même "une commission rogatoire"
un mandat dans le langage courant, délivré par le tribunal , signé par un juge dans le cas d'une affaire sérieuse en cours.


Dans la mesure où tu n'auras pas dissimulé d'autres trésors de guerre (style la vieille Sten à ton Pappy, par exemple...), tout devrait être terminé pour midi. Autrement tu nous feras un topic depuis la maison d'arrêt où on viendra à tours de rôle pour t'apporter des oranges et même des mandarines (à Noël seulement!).

L'ours aime bien impressionner comme ça mais finalement c'est une grosse peluche sympa mrgreen
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Message par RGW Sam 6 Oct 2012 - 20:04

Oh, ne t'en fais pas pour notre patrimoine armurier... ça fait des années qu'il s'est expatrié aux USA (bien de la chance)... et pour pas cher : 5 Dollars le Mas 36 aux importateurs et avec clause de non retour.
Généreuse la France... avec notre patrimoine et notre pognon. Evil or Very Mad

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Message par Buck Sam 6 Oct 2012 - 20:07

full27 a écrit: oui pour des obus , mais pour quelque dizaines de cartouches.
le danger , n est pas le méme.
c est domage de detruire notre patrimoine

Nous pouvons espérer voir ce calibre déclassé l'année prochaine ( à partir de septembre 2013 ) alors ces munitions seront de la cat C ( actuelle cat5 ) et sous réserve d'être tireur licencié ou chasseur il n'y aura plus de problème.
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Message par RGW Sam 6 Oct 2012 - 20:10

D'après ce que je sais... ou crois savoir, le décret est même prévu pour mars 2013.
Septembre ne devrait concerner que le statut de collectionneur.
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Message par Buck Sam 6 Oct 2012 - 20:12

RGW >>>Oh, ne t'en fais pas pour notre patrimoine armurier... ça fait des années qu'il s'est expatrié aux USA (bien de la chance)... et pour pas cher : 5 Dollars le Mas 36 aux importateurs et avec clause de non retour.
Généreuse la France... avec notre patrimoine et notre pognon.

Oui c'est un véritable scandale ! une honte ...
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Message par Buck Sam 6 Oct 2012 - 20:16

RGW a écrit:D'après ce que je sais... ou crois savoir, le décret est même prévu pour mars 2013.
Septembre ne devrait concerner que le statut de collectionneur.

Merci pour l'information, si elle est vérifiée , elle est sympa !

Quant au statut de collectionneur français il ne permettra que la collection des armes de chasse .... ( cat C ) bravo
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Message par oldshot Sam 6 Oct 2012 - 20:47

Buck a écrit:

Nous pouvons espérer voir ce calibre déclassé l'année prochaine ( à partir de septembre 2013 ) alors ces munitions seront de la cat C ( actuelle cat5 ) et sous réserve d'être tireur licencié ou chasseur il n'y aura plus de problème.

https://www.youtube.com/watch?v=Vrmcpdx3ptk&feature=related

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Message par PT1911 Sam 6 Oct 2012 - 21:02

Je sais pas si ça vous fait la même chose mais ces pubs me brisent le coeur......
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Message par Buck Sam 6 Oct 2012 - 21:53

oldshot a écrit:
Buck a écrit:

Nous pouvons espérer voir ce calibre déclassé l'année prochaine ( à partir de septembre 2013 ) alors ces munitions seront de la cat C ( actuelle cat5 ) et sous réserve d'être tireur licencié ou chasseur il n'y aura plus de problème.

https://www.youtube.com/watch?v=Vrmcpdx3ptk&feature=related

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Oui oui quand les hommes vivront d'amour ( et d'eau fraïche ) ce sera le rêve !

Très belle chanson , merci Oldshot 2pouces
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Message par Buck Sam 6 Oct 2012 - 22:08

PT1911 a écrit:Je sais pas si ça vous fait la même chose mais ces pubs me brisent le coeur......

Tu me fends le coeur !
Oh ! Oh ! à moi il me fend le coeur ! à toi il te fait rien ? mrgreen

https://www.youtube.com/watch?v=w8rXPeB8-DY

A moi aussi cela me fend le coeur Twisted Evil
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