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Qui peux me renseigner sur le choke de ce canon

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Message par matt12 Ven 15 Fév 2013 - 22:21

J'ai acheté un fusil peu chère, cependant je m’interroge sur le choke du canon car choke fixe.
Et d’après les pro du chokage, que puis-je tirer dans ce canon en munition sans faire des dégâts.

Voila des photos, dites moi tout dessus et sur les inscriptions.
Pour plus de photo voir mon sujet " mes armes à moi " dans présentation d'arme.

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Message par berserk Sam 16 Fév 2013 - 7:41

sais-tu de quel modèle de fusil il s'agit ? son nom commercial ? car les poinçons nous donnent des infos, mais rien sur le choke.
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Message par fays Sam 16 Fév 2013 - 8:26

Pour moi il y a ecrit choke je dirai donc choke plein
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Message par oldshot Sam 16 Fév 2013 - 8:43

fays a écrit:Pour moi il y a ecrit choke je dirai donc choke plein

Même avis.

Pour tirer de la balle franche le demi-choke ou le cylindrique seraient à privilégier.

Si c'est l'objectif, vas voir ton armurier: il va te l'aléser sans problème.
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Message par Aghjola Sam 16 Fév 2013 - 10:30

Bonjour

Sur la troisieme photo, près de la chambre, je lis 18,3.
Il me semble que cela correspond au diamètre à la bouche du canon.
Quelqun sur ce forum ayant une formation d'armurier peut certainement nous donner la valeur du choke correspondant à 18,3 mm.
Bonne journée à tous.
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Message par LEICACECILIA Sam 16 Fév 2013 - 11:29

Diamètre exact du canon à la bouche du calibre 12 et du choke en EUROPE :
 Lisse (aucun choke).....18,50 mm
1/4 choke......18,30
1/2 choke......18,10
3/4 choke..... 17,90
full choke...... 17,70
Te reste plus qu'à trouver un pied à coulisse
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Message par matt12 Sam 16 Fév 2013 - 13:43

donc le fusil est l'équivalent du perfex, donc semi auto par emprunt de gaz . La marque exacte est bergeron olympique mais identique au perfex.

Pour le pied à coulisse j'en ai un ( ancien opérateur régleur le bonhomme lol ) est la mesure en sortie de canon est:

bien en bouche je mesure 17,50 je pense FULL CHOKE.

Je compte recouper le canon à la limite toléré soit 60CM, cela va modifier le ckoke??

Car j'aimerai pouvoir tirer de tout dans le canon, soit slug, brenneke, plomb.

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Message par LEICACECILIA Sam 16 Fév 2013 - 13:52

En général, le choke est sur 7 ou 8 cm.
Si tu coupes 8cm, tu te retrouves en canon cylindrique (aucun choke).
Mais quelle est la longueur mini autorisée sur le canon pour cette arme ?
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Message par Antoine59 Sam 16 Fév 2013 - 14:11

Si tu coupe ton canon a 60 cm tu auras un chokes lisse
De full choke tu vas passé a lisse ( aucun choke) donc a 18.50mm c'est parfait pour tout tirer Very Happy
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Message par canard Sam 16 Fév 2013 - 19:07

le marquage 18.3 sur le canon est le diametre de l'ame du canon ...pas du choke
l'ame étant le diamétre du tube ...
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Message par oldshot Sam 16 Fév 2013 - 19:42

Antoine59 a écrit:Si tu coupe ton canon a 60 cm tu auras un chokes lisse
De full choke tu vas passé a lisse ( aucun choke) donc a 18.50mm c'est parfait pour tout tirer Very Happy

Antoine,

En réalité il s'agit, quelque soit la longueur originale du canon, d'en amputer une longueur d'environ 5 cm., afin d'en éliminer la portion qui fait office de choke.

Cela dit, la chose est plus complexe dès lors que le canon est muni d'une bande ventilée ou qu'il s'agit d'un faisceau de canons, car il faut alors souder les entretoises à l'argent, et dans tous les cas, percer le canon et effectuer la repose du grain d'orge.

Je signale d'autre part qu'en vertu de la réglementation en vigueur, le raccourcissement d'un canon ou d'un faisceau de canons de fusil entraîne l'obligation d'un passage de l'arme au banc d'épreuve.
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Message par Guillaume L. Sam 16 Fév 2013 - 19:55

matt12 a écrit:


Je compte recouper le canon à la limite toléré soit 60CM, cela va modifier le ckoke??

Car j'aimerai pouvoir tirer de tout dans le canon, soit slug, brenneke, plomb.


Faire réaléser le choke à la valeur désirée par un armurier ?
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Message par oldshot Sam 16 Fév 2013 - 20:03

Guillaume L. a écrit:...Faire réaléser le choke à la valeur désirée par un armurier ?

C'est ce que je proposais un peu plus haut. A l'époque des chokes fixes les armuriers le proposaient presque systématiquement car la majorité des fusils industriels étaient chokés trop serrés.
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Message par matt12 Sam 16 Fév 2013 - 20:20

Si je raccourci le canon par moi même, comment sera t'on que je l'ai fait moi même.

Par contre il est bien ventilé, je pensais le coupé à la fin d'un renfort de bande.
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Message par matt12 Sam 16 Fév 2013 - 20:20

Sinon sans recouper, que puis-je vraiment tirer dans ce canon alors?
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Message par oldshot Sam 16 Fév 2013 - 20:37

matt12 a écrit:Sinon sans recouper, que puis-je vraiment tirer dans ce canon alors?

Tant qu'il s'agit de projectiles de plomb tu peux tout tirer, incluant des balles franches (surtout des Brennecke, car elles sont relativement malléables...). Le problème c'est que le tir avec des balles franches dans un fusil choké "Full" ne donne généralement pas des bons résultats en précision.

Par ailleurs, les fusils chokés "Full" sont conçus pour tirer à bonne distance (au-delà de 45 m.). Les gerbes de plomb étant très serrées, à courte distance tu vas abimer tes gibiers.

Je te rappelle, bien entendu, que tu ne devrais pas tirer de la grenaille de fer dans un fusil choké "Full" (plomb). Par contre, une fois alésé "Modified" (3/4 de choke) il n'y a pas de soucis à se faire. A l'époque où le tir de la sauvagine avec la grenaille d'acier était devenu obligatoire au Canada, la plupart de mes potes et moi-même avions soit fait couper nos canons, soit fait réaléser ceux-ci pour que la grenaille puisse passer librement.
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Message par matt12 Sam 16 Fév 2013 - 20:42

mais actuellement, dans quelle configuration de choke est mon canon d origine avec la mesure actuelle

Désolé, moi je comprend rien au choke, ne soyez pas CHOKé lol
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Message par oldshot Sam 16 Fév 2013 - 20:46

matt12 a écrit:mais actuellement, dans quelle configuration de choke est mon canon d origine avec la mesure actuelle

Désolé, moi je comprend rien au choke, ne soyez pas CHOKé lol

Je pense que ton fusil est "Full". Tu devrais t'en assurer en allant voir un armurier avec ton canon.
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Message par matt12 Sam 16 Fév 2013 - 20:54

sur le canon c'est noté 18,3 cela correspond à l’âme du canon donc le diamètre au début du canon??

Si c'est le cas, il part de 18,3 pour finir à 17,5 environ donc 0,8 mm en moins.

Donc en gros mon canon part en cône ========> ---------
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Message par LEICACECILIA Sam 16 Fév 2013 - 23:20

oldshot a écrit:
Antoine59 a écrit:Si tu coupe ton canon a 60 cm tu auras un chokes lisse
De full choke tu vas passé a lisse ( aucun choke) donc a 18.50mm c'est parfait pour tout tirer Very Happy

Antoine,

En réalité il s'agit, quelque soit la longueur originale du canon, d'en amputer une longueur d'environ 5 cm., afin d'en éliminer la portion qui fait office de choke.

Cela dit, la chose est plus complexe dès lors que le canon est muni d'une bande ventilée ou qu'il s'agit d'un faisceau de canons, car il faut alors souder les entretoises à l'argent, et dans tous les cas, percer le canon et effectuer la repose du grain d'orge.

Je signale d'autre part qu'en vertu de la réglementation en vigueur, le raccourcissement d'un canon ou d'un faisceau de canons de fusil entraîne l'obligation d'un passage de l'arme au banc d'épreuve.
Seulement, et sur les canons lisses, si le POIDS du canon est réduit de plus de 10 %.
Sinon, moins de 10% du poids, le passage au banc n'est pas obligatoire.
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Message par Guillaume L. Dim 17 Fév 2013 - 6:52

matt12 a écrit:Donc en gros mon canon part en cône ========> ---------

Sur les derniers centimétres. ici
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Message par matt12 Dim 17 Fév 2013 - 10:12

merci pour le lien, superbe.

J'ai essayé de mettre une jupe dans la bouche du canon, elle rentre pas du tout, comment elle fait pour sortir dans ce cas là.

Si je coupe après un renfort de bande comme sur cette photo ( trait rouge) cela ne fragilisera pas le canon!
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Message par LEICACECILIA Dim 17 Fév 2013 - 11:33

Non, pas du tout !
La bande ventilée ne sert pas à renforcer un canon !
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Message par matt12 Dim 17 Fév 2013 - 13:21

ok, merci Leicacecilia, au passage sacré pseudo à ecrire.

Normalement je peux le faire moi même, j'ai tous les outils nécessaire pour un boulot trés propre. Puis-je le faire éprouvé St étienne de moi même après?

Ou cela me reviendra moins chère de racheter un canon d'occase à 61 cm (environ 150 euros un canon) et faut trouver à cette taille.
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Message par Guillaume L. Dim 17 Fév 2013 - 13:30

matt12 a écrit:merci pour le lien, superbe.

J'ai essayé de mettre une jupe dans la bouche du canon, elle rentre pas du tout, comment elle fait pour sortir dans ce cas là.

Quelques centaines de kilos/cm2 au départ dans le tonnerre ça pousse un peu. mrgreen
Tu veux absolument couper le canon ? car un armurier peux te modifier la valeur du chocke.


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Message par LEICACECILIA Dim 17 Fév 2013 - 13:44

matt12 a écrit:ok, merci Leicacecilia, au passage sacré pseudo à ecrire.

Normalement je peux le faire moi même, j'ai tous les outils nécessaire pour un boulot trés propre. Puis-je le faire éprouvé St étienne de moi même après?

Ou cela me reviendra moins chère de racheter un canon d'occase à 61 cm (environ 150 euros un canon) et faut trouver à cette taille.
Si tu travailles bien, une bonne équerre, une scie à métaux et du papier verre fin pour ébarber, tu peux très bien le faire toi même.
Le plus délicat sera de repositionner le grain d'orge dans l'axe précis.
Pour l'épreuve, tu peux envoyer l'arme toi même à St Etienne... Quand tu auras le temps.
Mon pseudo ?
Mets J-C, ça ira plus vite ! ciao
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Message par matt12 Dim 17 Fév 2013 - 13:54

Guillaume, je coupe le canon, car je veux faire de ce fusil qqchose de fun, tactical. Juste pour le fun tir au stand. Donc je veux que tout puisse passer dedans.

Et une canne à pêche pour le look tactil bof bof.
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Message par oldshot Dim 17 Fév 2013 - 14:46

matt12 a écrit:Guillaume, je coupe le canon, car je veux faire de ce fusil qqchose de fun, tactical. Juste pour le fun tir au stand. Donc je veux que tout puisse passer dedans.

Et une canne à pêche pour le look tactil bof bof.

A ta place j'attendrais d'en savoir un peu plus sur les longueurs de canon minimales autorisées par la future réglementation des armes en France.

A quoi bon un fusil illégal, si ce n'est pour s'exposer à la saisie de ton arme et aux foudres de la justice? Comprends aussi une autre chose: beaucoup de chasseurs et de tireurs espèrent le retour du pompeux car il représente une alternative efficace et robuste pour des systèmes beaucoup plus onéreux à l'achat.

Un topic comme celui-ci ne plaide pas en faveur de la libéralisation de ces armes. Derrière l'écran de tel ou tel ministère il se trouvera fatalement un scaphandrier pour copier ton projet à son petit chef, lequel ne manquera pas d'aller démontrer aux grands chefs combien il serait irresponsable de laisser importer en France encore plus de ces armes de destruction massives, sachant que l'état a d'ores et déjà perdu la trace de dizaines de milliers de FAP vendus anonymement en grandes surfaces voici quelques années.

Notes ceci: tu feras bien comme tu voudras. Mais dis-toi bien que tu n'es toi-même à l'abri de rien derrière ton clavier. Si un beau jour on vient te réveiller en fanfare à 6 heures du matin tu ne seras pas surpris.

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Message par Guillaume L. Dim 17 Fév 2013 - 15:44

matt12 a écrit:Guillaume, je coupe le canon, car je veux faire de ce fusil qqchose de fun, tactical. Juste pour le fun tir au stand. Donc je veux que tout puisse passer dedans.

Et une canne à pêche pour le look tactil bof bof.

Cette insistance de ma part vient du fait que pour moi la discipline reine pour le fusil lisse c'est le tir aux plateaux d'argiles.
C'est comme un nouveau monde, au niveau des sensations, vis à vis du tir à la carabine.
La crosse tactique, le point rouge, et le canon court, ne sont que des handicaps pour un fusil de chasse.
La fulgurance du tir en souffre.
Je ne pollue plus ton post c'est promis. Wink
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Message par 223 REM Dim 17 Fév 2013 - 18:37

Si tu coupes à 60cm tu seras en 4eme cat...
La loi dit : fusil semi auto à canon lisse --> longueur totale de l'arme supérieur à 80cm et canon supérieur à 60 cm

4eme cat c'est ---> Canon lisse inférieur ou égale à 60 cm
Longueur totale de l'arme inférieur ou égale à 80 cm

Pour un CAP à canon rayé il est donc conseillé d'avoir un canon de 46 cm ( même si la loi dit 45.1cm..)
Il en va de même pour un semi auto , canon de 61 ( même si la loi dit 60.1cm..)
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