cotes munitions 9x19

bonjour , je me pose des questions sur les cotes d'une munition 9x19 car j'ai des 9mm luger Geco , Fiocchi , et rechargé
mais aucune me possède les même cotes pris au pied a coulisse digital

voici les cotes que j'ai trouvé sur le net


 les Geco
cote de 29.70 sont a 29.20
cote de 19.15 sont a 19.03
cote de 9.96 sont a 9.88
cote de 9.93 sont a 9.80
cote de 9.65 sont a 9.52
cote de 9.03 sont a 8.95

les Fiocchi
cote de 29.70 sont a 29.30
cote de 19.15 sont a 18.95
cote de 9.96 sont a 9.82
cote de 9.93 sont a 9.80
cote de 9.65 sont a 9.52
cote de 9.03 sont a 8.95

les rechargées
cote de 29.70 sont a 28.70
cote de 19.15 sont a 18.90
cote de 9.96 sont a 9.85
cote de 9.93 sont a 9.82
cote de 9.65 sont a 9.65
cote de 9.03 sont a 9.00

pourquoi les différences surtout entre les Geco et Fiocchi
pour les rechargées ca peut venir du rechargement
il y a t'il des risques de tiré avec les rechargées ou c'est normal

merci de vos commentaires

dans toute fabrication industrielle, les cotes en elles mêmes ne veulent pas dire grand chose ( version courte )
ce qui est important, ce sont les tolérances mini maxi qui s'y rapportent et qui définissent dans quel intervalle on doit se trouver pour être OK

donc sur la photo c'est les cotes théoriques , mais quelle sont les tolérances car sur la longueur total entre la Geco et la fiocchi il y a déjà entre 0.50 et 0.60 mm , et rechargé 1 mm ça fait quand même pas ma je trouve .
de plus les Geco et Fiocchi rentre avec du jeu ( assez libre ) mais la rechargé juste ,juste car la cote du dessin de 9.65 correspond avec les rechargé

si tu tire de la manu , ne te fait pas chier a savoir quelle longueur elle font ...
si tu recharge , fait en sorte que tes cartouches aillent bien dans tes chargeurs ...
il ne faut pas suivre les livres a la lettres .......c'est con ce que je te dit mais c'est comme ça ...

Oui c'est sur au niveau de la manu , mais comme j'ai aussi de la rechargé ( par un collègue ) j’aurai bien voulu les tirées sans risque pour moi et l'arme ( un glock 17 ) mon collègue les tires mais pas dans un glock et pas de problèmes il fait beaucoup de rechargement pour arme de poing uniquement en tout calibre depuis au moin 20 ans . pour moi je pense que l'ogive est trop entrée dans la douille et c'est pour cela qu'il il a 1 mm de moin sur la longueur et qu'elles rentrent un peut plus dur dans la chambre du canon , ( a la main ) vu que la cote théorique du plan sur le haut de la douille est de 9.65 et que les rechargées fond 9.65 . cela ne risque pas de posé des problèmes d’éjection ou douille coincé après la percussion ?

La côte que tu indique varie avec le dernier outil......le sertissage.....
Si la balle chambre..... il y aura très peu de chance d'avoir un soucis à l'éjection.

Je n'ai jamais serti de 9x19,depuis plus de 40 ans,et je n'ai jamais eu d'incident de tir,alors le sertissage.......

Je parlai bien du dernier outils..... l'outils a sertir...
Il sert a rabattre les levres et a sertir si besoin.

je connais pas mal de rechargeur qui utilise le factory crimp die pour un sertissage conique pour le 9 para et ils en sont satisfait

Sertissage conique exact.....pour ne pas écraser les lèvres de la douille

Début de rechargement en 9 para cette semaine : mes nouvelles ogives sont à bouts tronquées (HN sport 125 grains) et les manu sellier bellot sont arrondies ; je ne peut donc "comparer" mon enfoncement ; j'ai donc enfoncé de 4 mm et ça chambre et éjecte bien en manuel ; pas encore essayé au stand …
J'ai aussi serti avec le factory crimp ; les lèvres un peu visibles avant sont parfaitement "lisses" après , on gagne 0,05mm à 0,1mm .
Charlemagne, tu dis que le sertissage n'apporte pas grand chose en 9 para? J'ai fait 10 charges mini et 10 charges moitié ...

Voila en photos exactement le problème
Photo 1 du manu FIOCCHI  mise en place a la main dans la chambre
photo 2 du rechargé mise en place a la main dans la chambre





cote en bout de douille Fiocchi  9.52
cote en bout de douille rechargé 9.65
cote en fond de chambrage du canon 9.64
ce qui veut dire que la cote de 9.65 ( cote théorique de bout de douille ) est quand même importante car si le canon est a une cote mini type 9.62 et la douille 9.67 ont se retrouve dans la situation de la photo 2
et je ne croit pas que ce soit bien de tiré comme cela
c'est mon avis , je me trompe peut être

c'est tout simple ...........cartouches trop longues ....fait voir la forme de la balle ....si elle est plus arrondie , il faut plus l'enfoncer ...sinon , tu prend les rayures avant ...de toute façon , comme elle est la , ça m'étonnerai que la culasse se ferme ...
il faut arrêter de se prendre la tête avec la """"longueur """ que l'on vous donne sur les bouquins .... si les balles ne sont pas identiques , la valeur d'enfoncement est différente ....

pirate a écrit: mais comme j'ai aussi de la rechargé ( par un collègue )  

il y a que moi que ça choque??????????????

Rechargé par un collègue pour la côte(freebord) de son canon..... mais pas forcément la bonne LHT pour toi.
Il faut comme dis canard calculer ta propre longueur pour ton arme....

affirmatif Tony je n'avais pas vu .!!!!
ont ne tire pas de la rechargée """""""par un collègue """" sans savoir ....le pourquoi du comment

oui un collègue depuis 30 ans , il fait depuis un bon moment du rechargement et jamais de problème et il a voulu me faire plaisir , mais ça doit pas être les bonnes ogives . donc je laisse tomber sont cadeau pour la poubelle je ferai un achat de manu en attendant de faire du rechargement .
par contre aucune connaissance a ce niveau ( matériel, type d'ogives , poudre , dosage ,amorce .... )

encore merci a tous pour les renseignements   

 Poubelle tu y va un peu fort, faut juste les démonter et changer les ogives, ou les offrir a un autre tireur qui a le chambrage qui va bien  

Oui je me comprend quand je dit poubelle , plutôt inutile pour moi , j'ai rien pour démonter les offrir oui mais pour quelle arme ? moi j'ai glock 17 génération 3 est ça va pas , ou attendre l'achat de matériel pour en refaire avec d'autres ogives

si je trouve du matériel complet occasion pour débuté ça serai cool comme cela je ferai des essai sur de vielles douilles

Deja ne pas tirè des munitions rechargèes par un collegue

prudence ........

D'apres tes photos ta cartouche serait trop longue
peut tu nous faire une photo de ta cartouche entiere stp ?

oui comme tu dit prudence , mais comme il en tir lui même régulièrement je peut quand même avoir un minimum de confiance , sinon je ne croit pas qu la cartouche soit trop longue 29.30 pour la fiocchi et 28.70 pour les rechargé . je suppose que cela vient plus de la pente de l'ogive qui ne doit pas être la même donc ne rentre pas assez .

redonne nous stp les composants utilisè ainsi que la charge de poudre stp ?
Mais pour moi ta cartouche est trop longue

je ne connais pas les composants et charge de poudre ,je lui demanderai
trop longue non 0.5mm plus courte  , mais suivant le croquis joint je suppose que l'ogive touche en 2 avant que la douille touche en 1 , cela a cause du rayon de l'ogive différent ( plus gros )

Je pense que les lèvres ne sont pas assez rabattues...
Ta chambre étant plus serré que la.sienne.... ça bloque.
Essayer de la repasser dans un sertisseur conique ...mais léger.
Il faut aussi connaitre le freebore de ton arme pour connaitre la longueur de tes cartouches



Le free bore représente la distance sur laquelle la balle est en vol "libre" avant la prise des rayures

TROP LONGUE .............c'est ce que je me tue as te dire ....tu les raccourcies un demi mm et tout rentre dans l'ordre .....

pirate a écrit:je ne connais pas les composants et charge de poudre ,je lui demanderai
trop longue non 0.5mm plus courte  , mais suivant le croquis joint je suppose que l'ogive touche en 2 avant que la douille touche en 1 , cela a cause du rayon de l'ogive différent ( plus gros )

donc c'est bien ce que je dis moi aussi
d'apres ce que tu nous decris
tes cartouches sont trop longues ......

bon j'ai regardé de plus prés . je croit bien que notre ami iPOD a raison , après passage au bleu de la cartouche je ma suis aperçu que c'est le haut de la douille qui a légèrement gonflé au rechargement ,pas de beaucoup mais assez pour ne pas allez au fond de la cambre ( fond de chambre 9.60 et diamètre du haut de douille rechargé entre 9.62 et 9.65 , ce qui donne entre 0.02 et 0.05 centième de serrage) , et pour vérifier cela j'ai donné un petit coups de toile a la main sur le haut de la douille et la çà rentre très bien , comme une manufacturé qui a elle un diamètre entre 9.55 et 9.57. donc les lèvres ne sont pas assez rabattues , ou ogive entré légèrement de travers . voila mon constat

Origine sellier bellot 9,55 et rechargées 9,57/58 ; je passe à la fin au lee carbide factory crimp . Pas sertie 9,60++ .

C'est quoi ta harley pirate?

Christophe Softail de luxe

Oui manufacturé entre 9.55 et 9.57 comme toi environ
mes rechargé un peut grosse ,
sinon ma Harley , moteur 1340 modifié , cadre sur mesure très bas , réservoir sur mesure ,et pneu AR large
ne reste que le nom ,c'est un show bike

A mon avis c'est l'ogive qui doit être un poil trop forte en diamètre,je pense à des ogives pour 38 (357) et non pour 9mm (355),le renflement de la douille au niveau du siège de l'ogive semble le prouver,je pense que repasser les cartouches au recalibreur (en enlevant la tige de désamorçage) devrait règler le problème.