Mon Ruger rifle american en .308

je suis d'accord avec toi Kilburn ...la critique est aisée mais l'art est difficile ....tout le monde critique tout .....
mais il a voulu se faire plaisir en achetant cette arme ....pourquoi lui dire qu'il a fait un mauvais choix .... ce n'est pas tout le monde qui peut mettre 2000€ plus 2000€ de lunette dans une arme qui vas tirer 20coups par semaine .... il ne veut peut être pas faire du mouche a 300m a chaque fois .... un peu d'indulgence serait le bienvenue ..pas vrai amnet , pour ne citer que toi ....   

canard a écrit:je suis d'accord avec toi Kilburn ...la critique est aisée mais l'art est difficile ....tout le monde critique tout .....
mais il a voulu se faire plaisir en achetant cette arme ....pourquoi lui dire qu'il a fait un mauvais choix .... ce n'est pas tout le monde qui peut mettre 2000€ plus 2000€ de lunette dans une  arme qui vas tirer 20coups par semaine .... il ne veut peut être pas faire du mouche a 300m a chaque fois .... un peu d'indulgence serait le bienvenue ..pas vrai amnet , pour ne citer que toi ....   

hum sur le sujet personne n'a été insultant ou autre. "on" peut donner son avis. tant que c'est argumenté . un avis naze aurait été "c'est ruger donc c'est bien " .
greg il met son nouveau fusil ,c'est pas le prendre pour un blaireau que de donner son avis ,bien au contraire.

je n'ai lu aucune critique ds le topic moi

à moins de 900 euros on trouve des carabines a visée ouverte très bonnes et à 900/1000 des carabines a lunette d'occase très bonnes

je suis d'accord avec toi , mais décourager un tireur qui commence et qui n'as pas trop de moyens je crois qu'un peu d'indulgence ne serai pas malvenue ..je me répète ...il aura tout le temps pour s'apercevoir de son erreur ...mais pour commencer le tir , il faut du temps et surtout de la monnaie ...je t'ai cité ,car tu est le dernier de la liste , mais tu n'est pas le seul .....   
sans rancune AUCUNE ........

Merci canard de ta compréhension, :-)

Raisehell comme je l'ai dit quel est l'intérêt pour moi de réserver une carabine en calibre .308 chez Marlin alors qu'il n'y a pas de grande différence et que je recevrai au 2ieme trimestre 2014?
Acheter en Allemagne? je ne sais déjà pas comment faire des démarches en France...
Alors que le but premier et un petit prix de suite en attendant une autorisation... le fait d'attendre une carabine en .308 ne serait pas trop logique pour moi. ;-)

Ensuite j'ai acheté en connaissance de cause... tout le monde dit: arrête tes bêtises c'est une merde prend une tikka... et une lunette 5-15x40 Mil Dot de chez Bushnell.
En gros un pack à 1500euros. Là j'en ai eu pour même pas la moitié pour une carabine qui va juste me faire que quelque tire avant de partir lorsque j'aurai fini mes 50cps en 22lr.

On m'avait dit pareil pour mon FAP Hatsan escort à 480euros... au final bien content de ne pas avoir mis le double comme on m'a conseillé car il a rempli son rôle (le noir d'une c50 à 50m, c'est juste ce que je voulais) et ne m'a jamais déçu niveau qualité.

Pour en revenir à la carabine Ruger en .308 je sais que vous êtes connaisseurs car vous devez souvent voir des jeunes voulant des packs... mais n'oubliez pas, on veut juste tirer et toucher un bout de cartons... :-) et avec du .308 de surplus ^^
Et les 700euros d'économisé sur la carabine, c'est 700euros qui équiperont mon AR-15 de bonne qualité cette fois ci :-)

canard a écrit:je suis d'accord avec toi Kilburn ...la critique est aisée mais l'art est difficile ....tout le monde critique tout .....
mais il a voulu se faire plaisir en achetant cette arme ....pourquoi lui dire qu'il a fait un mauvais choix .... ce n'est pas tout le monde qui peut mettre 2000€ plus 2000€ de lunette dans une  arme qui vas tirer 20coups par semaine .... il ne veut peut être pas faire du mouche a 300m a chaque fois .... un peu d'indulgence serait le bienvenue ..pas vrai amnet , pour ne citer que toi ....   

Je n'ai pas raillé le choix de notre copain: je lui ai déconseillé de faire la dépense d'un frein de bouche et j'ai décrit au plus près la raison d'être de sa carabine et ses limitations d'ordre techniques.

S'il limite ses séances de tir à 6 groupe de 3 balles espacés de 10 minutes de refoidissement il en retirera du plaisir.

S'il se met en tête de défourailler avec des munitions de surplus, sa carabine vivra le temps d'une rose.

La question est la suivante: voulez-vous des réponses réalistes à vos questions, ou cherchez-vous des calins?

  

Salut,

je n'ai jamais essayé le .308 ni le 222... par contre j'ai testé le 7.08 avec une Remington 700 ou 770...(arme moderne; matière "pétrole").
Corrigez-moi si je me trompe!!!! moi et les calibres ça fait deux....

Le 7.08 c'est sympa niveau sensation, je ne sais pas si c'est semblable au .308....

La carabine dont vous parlez est une catégorie C ?

Pour ma part, et cela n'engage que moi, et vu que le débat a tourné dans ce sens, j'aurais proposé un K31 de chez ST militaria à 350 ou 530 euros avec son lot de cartouches (si la ruger c'est de la cat C).

L'addition est sensiblement la même et "ya" de quoi rigoler (après c'est sûr ce n'est pas le même délire)

Après chacun voit midi à sa porte, l'essentiel c'est que le propriétaire soit content et qu'il se fasse plaisir.

Bon tir

C'est un forum on est là pour discuter et éventuellement critiquer/argumenter. Celui qui ne veut pas entendre de critiques ne poste pas ses achats ... et c'est pas parce qu'AMNET ou un autre développe certaines critiques (constructives) que ça va l'empêcher de bien s'amuser avec sa carabine ! Et puis de toute façon déjà du 308 W ça peut pas être un mauvais choix
Au stand aussi, il y a toujours quelqu'un pour dire tu aurais dû me demander, prendre plutôt ceci ou cela, ou tu t'es fais avoir mon beau-frère a acheté la même pour moitié moins etc etc.

oldshot a écrit:

La question est la suivante:  voulez-vous des réponses réalistes à vos questions, ou cherchez-vous des calins?

  

Parler de calins sur un forum où tout le monde ne pense qu'à tirer...  

Enfaite la vérité c'est que si je prend une tikka je vais vous rendre jaloux quand je posterai mes cartons... du coup vous allez me detester...

bon ok je m'autoexpulse ^^

J'avais bien compris l'aspect "en attendant" de ta config, greg13100  Je ne suis pas au courant de tes projets en la matière, mais tu t'apercevras que les armes de chasse ne sont pas des armes de tir. Si un jour tu voulais passer à plus sérieux dans la catégorie (j'entends par là TLD gros calibre), tu devras en changer. En attendant si elle te convient c'est de loin le principal.

Quand la vous parlez d'arme de tir (cela inclus une forte cadence ), beaucoup disent que ça va être "juste" mais pour les quelques tirs de fin de séances, cela devrais contenter l'utilisateur non? je pense que 4-5 tirs en fin de séance, cela s'approche de la condition "chasse" non? Et pour ça elle doit pas être trop mal? Pour ma part j'ai plus hâte de voir les cartons...

Moi a la base j'aurais aimé une Tikka ou une Savage...bon ben j'ai pris un Mosin...ca fait boom, ca touche la cible et je m'amuse avec...je tire 20 cartouches tous les 15 jours et ca me suffit...quand j'aurais moins de boulot j'achaiterais autre chose...

greg13100 a écrit:En fait la vérité c'est que si je prend une tikka je vais vous rendre jaloux quand je posterai mes cartons... du coup vous allez me detester...
bon ok je m'autoexpulse 

c'est plus prudent, en effet  

Raisehell a écrit:... tu t'apercevras que les armes de chasse ne sont pas des armes de tir. Si un jour tu voulais passer à plus sérieux dans la catégorie (j'entends par là TLD gros calibre), tu devras en changer...

Tu mets le doigt sur un sujet intéressant. En fait un nombre infime de tireurs possèdent véritablement d'authentiques carabines de tir à percussion centrale.

Le problème découle du désintérêt de la FFTir pour la carabine à percussion centrale.

Combien de clubs de tir français possèdent des pas de tir de 300 m.?

Pouvez-vous me nommer les noms des derniers champions de France de tir à 300 m. ?

Peut-être devrions-nous lancer le débat dans un topic séparé?

ben, par définition, une arme de chasse est faite pour tirer... peu. Quant au TLD, avec l'urbanisation galopante en France, il sera de plus en plus difficile d'avoir des stands qui permettent le tir à 300 mètres et plus

à gamme équivalente, une arme de chasse a une conception moins rigoureuse qu'une arme de tir. Ce qui dans les faits, et de ce que j'en sais, se traduit par deux grands facteurs:

Pour l'arme de chasse:

- Une précision de fabrication des canons moindre. (On avait discuté de ça il y'à quelques  temps avec un gars au stand, mais pas moyen de me rappeler du terme. En fait, on acceptera qu'un canon groupe sur une surface plus grande sur une arme de chasse qu'une arme de tir. On mesure ce facteur par une valeur, mais pas moyen de me souvenir  )
- Des pièces qui tiennent moins bien le choc causé par le tir

Après y'à des curiosités où j'ai pas de réponse: Un collègue avait pris un 2 coups spécial trap (donc une arme qu'on pourrait qualifier de "tir": canons renforcés pour supporter les tirs répétés notamment). Acheté d'occasion à un autre tireur dans les 600€. Quand nous avons testé tout ça, le sien et le mien, il était sûr de lui. Après les tests il n'a pas voulu le reconnaître mais il s'interrogeait sur mon MP153. Surtout quand je lui ai dit que le mien coûtait, neuf, 200€ de moins. Comme quoi parfois, le prix n'est pas indicateur de qualité 

alors si on veut uncalibre 12 de qualité, faut s'offrir un fusil de ball trap, conçu pour encaisser des centaines de cartouches par séance (et rien qu'à voir les prix, on comprend tout de suite)

Mais pour les tirs en stand avec un cal12, vous tirez autant de balles??? moi avec mon FAP, je tirer 5cartouches brennek c'est tout... après il n'y avait plus de cible... lol

une video pour les anglophones:
https://www.youtube.com/watch?v=YiHaDsrlGK8

Ben si je suis seul, une boîte mini soit 25 cartouches. Si j'amène quelqu'un, faut multiplier les boîtes 

après tout dépend de l'arme de chasse , car on ne peux pas toutes les mettre dans le même sac ...
ma carabine pour le tire a 200m est une carabine de chasse '' browning eurobolt'' elle a un stecher et un canon flottant d'origine , elle n'a pas du tout la même finition que les carabines de chasse '' low cost ''
tout ça pour dire qu'il ne faut pas confondre armes de chasse et armes de chasse   
après je sais que même la meilleur des armes de chasse ne pourra pas rivaliser en durée de vie comparé a une arme de tire intensif

oui, mais comme dans ce cas, il y a bien un juste milieu.. l'exemple du mp 153 précédemment cité en est un (j'en suis aussi un heureux détenteur), y a plus cher MAIS tout le monde le dit il fait son boulot... Pour les carabines çà doit être pareil, est ce que cette ruger "fait son boulot"? C'est a dire tirer 5-10 cartouche une fois par semaine?

Tout le monde ici semble être à l'écoute de radio-stand...

Autant de notions fausses en si peu d'interventions c'est quasiment un record.

   Oldshot

oldshot a écrit:Tout le monde ici semble être à l'écoute de radio-stand...

Autant de notions fausses en si peu d'interventions c'est quasiment un record.

   Oldshot

je suis d'accord.
quand je lis qu'une arme de chasse est intrinsèquement moins precise qu'une arme de TLD, je ris.   
forcement, les gens comparent une Xbolt ou 770 qui valent, avec leur lunette, 450€ avec une carabine de TLD qui en coutent 3000 et comparent les cartons...
mettez une sauer 202 en face et on verra qui groupe le mieux...   

pareil pour l'histoire des armes de chasse qui supportent pas les tirs a la longue face aux armes soit disant faite pour le trap ou autre... ce qui fait l'interet d'un 12 ca n'est ni sa precision (pour tirer de la grenaille ca change rien a l'affaire que l'arme sorte d'une manufacture chinoise ou d'un atelier artisanal teuton), ce qui changera ce seront avant tout les finitions, l'equilibre de l'arme et surtout la destination de l'arme.
si on prend une arme ultra legere en ergal, forcement, elle sera pas aussi durable au tir intensif qu'une baikal en bon vieil acier russkof... par contre, a la chasse, quand il s'agit de mettre en joue le piou piou, vous ferez la difference, et votre epaule ne sera pas attaquée par l'enclume que vous portez en bandouliere...

mais pitié, arretez de comparer des armes en pack avec lunette a 500€ et des armes qui valent 5 a 6 fois le prix pour ensuite dire "l'un marche mieux que l'autre", c'est evident   

j'ai une lunette qui traine a la maison, issue d'un de ces packs. une Walther 3-9*40mm. une horreur avec une parallaxe totalement foireux... a 200m y'a bien 20cm d'ecart rien qu'a cause du parallaxe et biensur il n'est pas reglable...   

La meilleure arme restera celle qui apportera le plus de plaisir a son propriétaire...
Après, même les plus chères sont certainement critiquables (dans une moindre mesure certe).
L'important n'est il pas de faire un petit trou dans le carton ?

Kilburn13 a écrit:La meilleure arme restera celle qui apportera le plus de plaisir a son propriétaire...
Après, même les plus chères sont certainement critiquables (dans une moindre mesure certe).
L'important n'est il pas de faire un petit trou dans le carton ?

biensur, mais faut aussi savoir ce que l'on est en droit d'attendre de telle ou telle arme, sinon on fini decu.
je vois trou souvent des gens arriver avec un materiel inadapté a leur pratique, n'arriver a rien face a la cible et en sortir frustré.

alors parfois ca coute un peu plus d'argent, c'est clair. certaines pratiques dans le panel proposé dans le tir, coutent cher.
notamment le tir a la carabine en percussion centrale type "TLD". ou la, a moins d'investir un certain montant, c'est pas la peine.
les packs bas de gamme "carabine de chasse+lunette" de très mauvais facture, ne donneront jamais des résultats honorable permettant a son utilisateur de prendre du plaisir au tir. c'est tout juste bon pour allumer un sanglier a 50m, et pas plus.

"faire un petit trou dans le carton"... oui c'est important si on veut MAIS l'esprit doit il être "tant que ça touche ça va" ?ces packs font ils des " trous ds le carton" de façon intéressante?
(position de tir, position de main, usage bipied, position de tête, usage levier ,recul ,remsie en batterie , vision de la cible etc....)

comme dit oldshot la même avec une petite meopta et un montage acier elle doit valoir largement une win70 shadow ou autre tikka, etc (ds le genre plastique noir apasher)

et moi je dis que c'est hyper gratifiant de faire des tirs justes a la hausse de chasse a 200m ou de faire des " trous ds le carton " avec 1 carabine de chasse .

Après c'est sur que c'est a l'utilisateur de savoir réellement ce qu'il en droit d'attendre de son arme...Vu l'investissement de départ (400€), je pense que le trou en question serra fait de façon intéressante pour le porte monnaie...et puis le sentiment de frustration pourrait aussi bien être présent avec du matos a 2000€...il serrais d'autant plus fort au vu de la somme investie...les packs "pas chers" restent quand même une bonne porte d'entrée pour petit budget...

Kilburn13 a écrit:Après c'est sur que c'est a l'utilisateur de savoir réellement ce qu'il en droit d'attendre de son arme...Vu l'investissement de départ (400€), je pense que le trou en question serra fait de façon intéressante pour le porte monnaie...et puis le sentiment de frustration pourrait aussi bien être présent avec du matos a 2000€...il serrais d'autant plus fort au vu de la somme investie...les packs "pas chers" restent quand même une bonne porte d'entrée pour petit budget...

tu sais, le "pas cher" j'en suis revenu.
mieux vaut mettre 1000€, quitte a manger des pates pendant un moment, mais s'eclater au stand, plutôt que d'en mettre seulement la moitié, et de ressortir frustré.

y'a rien de pire que d'aller pratiquer un hobby et d'en sortir déçu plutôt qu'avec la banane!

le prix plancher pour une carabine de "TLD" c'est 1000€ en partant, et y'a meme pas le choix du modele, sur une marlin X7VH avec une lunette Bushnell 10*40 mildot.
tu peut tourner virer dans tous les sens, c'est le seul produit qui te permettra de tirer sérieusement au stand tes 50 cartouches sans en mettre de partout...

par contre cette histoire de" v block metal bedding " sur la ruger american c'est intéressant , non?

hé oui, d'autant qu'une arme qui te frustre, tu vas la revendre et donc perdre du pognon. Vaut mieux attendre, prendre une meilleure arme plus chère, en être satisfait et la garder

Tu veux parler des cales du canon? c'était un plus par rapport à la savage axis que j'avais vu dans un comparatif US...

Je n'ai eu que ma 22 (hors le fap) en main depuis que je tire... (2007) donc je ne pourrai te dire ce qu'il en résulte...