Test Brenneke et Chevrotine sur Baikal mp 155 neuf

[ Edit : tests effectués sur plaque d'acier plus bas ! ]

Bonjour à tous,


Dans l'idée de faire partager ce test, je poste ici le résultat d'une courte mais fructueuse séance de tir... sauvage !

J'ai fais l'acquisition, voilà fort peu de temps, d'un fusil de chasse Baikal mp 155 12/89 gaucher, canon de 71 cm. C'est l'arme du crime... sur carton. Précision importante, le choke utilisé est un demi.

La première fois que je m'en suis servi, ô malheur, fut pour une séance douloureuse de Ball Trap. Douloureuse, car d'une part mon arme n'était pas assez huilé, et d'autre part le plomb de 7,5 en 28 gr pour un Baikal non rodé c'est le foirage assuré. Et, en effet, j'ai été le malheureux témoin de 100% d'incident de tir. Aucune cartouche ne s'est éjectée.

Après cette séance fâcheuse, je me devais de tester l'arme (et commencer à la roder) avec autre chose : Balle, chevrotine.

Donc, hors de question de refaire du Ball Trap, avec de la 28 gr, qui plus est. Stand de tir ? Après appel téléphonique auprès des structures situées à proximité de chez moi, aucune n'accepte le 12.   

Forcé de devoir tirer à la sauvage, je cherche et trouve un endroit très isolé, un carré d'arbres entourant une cabane de Ball Trap inutilisée et un mirador de chasseur, pour effectuer mes tests.


Temps nuageux, pluvieux et venteux. Mais peu importe la météo ; on ne la choisit jamais quand vient le temps de faire parler la poudre.
Distance à l'arrache de 20 mètres.
J'avais avec moi peu de munitions, le but n'étant pas de roder l'arme en une séance destructrice de tir, mais juste d'effectuer une sorte de premier jet avec le mp 155 neuf. En gros, donc, j'avais 3 Speed Brenneke Tunet, 3 Tunet Chevrotine magnum 12 grains, 3 Chevrotine Tunet 21 grains.

A noter, concernant les organes de visés, que j'ai un guidon fibre optique rouge. J'avais, en outre, équipé mon arme de cette hausse :

Très pratique. Le jour et la nuit avec et sans cet objet !   


Premier test, les 3 Speed Brenneke, engagée une par une, par précaution.

Et là, c'est la joie !  

Point visé, point touché. Aucun incident de tir.   

Second test : les 3 Chevrotines magnum 12 grains, cette fois-ci insérées dans l'arme d'une traite. Aucun incident de tir, trois cartouches éjectées correctement.

Le résultat en image :



Je termine avec la chevrotine 21 grains. Idem, aucun incident de tir :


Pour le plaisir, envers du carton :


Et le dessus :



La conclusion de tout ça, car il en faut une :

- L'arme, même neuve et non rodée, est parfaitement opérationnelle avec autre chose que de la 28 gr.
- Le choke demi convient bien à tous types de tir, et à +/- 20 mètres la chevrotine envoie pratiquement tout dans la cible.

Voilà. Rendez-vous au prochain test  

Merci pour le test et toutes ces précisions............  

christ.

Une photo de l'arme ??    

Pour le tir de slug il faut le chokes le plus ouvert donc lisse   

C'est un test (voire une série de tests) qui peut intéresser certains utilisateurs de 12, surtout les urbains qui n'ont pas la possibilité de tirer à la chevrotine, voire même à la balle.

Bref, une photo de l'arme ? J'en ai, mais démontée, pour la séance de nettoyage :
 
A cette occasion, j'ai fais les choses en grand : démontage complet, y compris la culasse, le percuteur et une partie du boitier de détente.

A ce propos, encore un détail utile pour tout tireur amateur, voire survivaliste, qui voudrait connaitre les avantages et inconvénients de ce calibre en cas d’emmerdement maximum : le nettoyage est une horreur et n'a rien à voir avec le 22 lr. On a l'impression d'avoir tiré avec une arme à poudre noire ; il y a de la crasse partout, l'intérieur de l'arme est noire de poudre !   

Donc, amis résilients amoureux des stocks, prévoyez de quoi nettoyer sans modération ; désemplombant, huile Armistol, etc.  

Ah, dernière chose, la Speed Brenneke est prévue pour passer dans tous les Chokes.   

Question : sur le MP 155, existe-t-il d'autres canons : plus courts, rayés,... ?

sympa comme expériences....

Il me semble qu'avec les MP153, il fallait un rodage de 100 bonnes cartouches de 32g...

Boon988 a écrit:Question : sur le MP 155, existe-t-il d'autres canons : plus courts, rayés,... ?

Oui, non. Il existe en 66 cm. Personnellement,en gaucher je n'ai pu le prendre qu'en version 71 cm, en 12/89. Ce qui ne me dérange pas du tout, sommes toute.   

Kent1 a écrit:sympa comme expériences....

Oui, en effet. Si le terrain de jeu que j'ai trouvé, un terrain parfaitement sécurisé mais ne m'appartenant pas, ne m'est pas interdit à l'avenir, j'envisage de faire d'autres tests : modifier la distance, les chokes, la cible.

Et, quant au rodage, il me semble judicieux d'opérer la même stratégie que pour le mp 153. Je tire de temps à autre du plomb 7.5 de 32 gr sans autre but que de roder la bête. En outre, afin de faciliter ce même rodage, j'ai poli les principales pièces métalliques du mécanisme de l'arme : barre de culasse (le rail), intérieur du boitier de culasse, verrou de culasse, culasse. Pas miroir, hein. Juste une sorte de polissage finition.   


Précision par rapport au choke demi. Pourquoi le demi ? Parce qu'il représente le juste milieu pour un tir, hors balle unique. Le demi rend la portée efficace de l'arme à +/- 28 mètres ; très correct pour de la chevrotine, qui n'est pas forcément destinée à aller plus loin. En outre, un demi est suffisamment ouvert pour se rassurer sur un tir de balle. Bien que je ne possède que des Speed Brenneke et Brenneke "s", destinées à être utilisée dans tous les chokes.  


En gros, ma conception du tir est :

- De 0 à 28 m, chevrotine 9, 12, 21 grains.
- Au-delà de 28 m, Speed Brenneke. Brenneke "s" pour les grandes occasions, ou un zombie élite / rare.   

Re-bonjour,

Nouvelle séance de tir, et nouveaux tests !   

Aujourd'hui, j'ai effectué pour nous tous des essais de tirs sur de la tôle d'acier galvanisé 1 mm d'épaisseur, et sur de la tôle d'acier brut 1,5 mm d'épaisseur. Tôles d'acier précédemment acheté à Castorama. Précision complémentaire, les 2 plaques sont entourées de film plastique semi rigide.

Toujours à une distance de 20 mètres. Avec un choke demi. Avec de la Speed Brenneke, chevrotine 12 grains et 21 grains.

Avant tout, je tiens à faire part d'un élément qui peut paraître anodin aux chasseurs vétérans habitués à tirer du lourd, mais phénomène certainement inconnus aux autres : Au terme de la séance, sans doute lié au stress d'un tir sauvage ou parce que les cartouches tirées envoient du lourd, j'en suis ressorti avec un léger mal de crâne. Détail qui peut avoir son importance en condition de survie, pour les survivalistes, par exemple.

D'ailleurs, le stress d'un tir sauvage est parfait pour mettre en condition un survivaliste qui voudrait éprouver des sensations. Même si le terrain est parfaitement sécurisé, regarder sans cesse si personne ne vient alentour, guetter le moindre bruit, courir d'un point de vue à un autre puis faire feu aussitôt parvenu au poste de tir, cette sensation, donc, est intéressante à connaître.
Je rappelle tout de même que mon poste de tir est un endroit sécurisé ; mirador de chasseurs à proximité, ancien poste de Ball trap...   

A noter : aucun incident de tir, pas l'ombre d'un enrayement sur le Baikal mp 155, pourtant neuf.   


Pour commencer, donc, j'ai fixé au sol la tôle d'acier galvanisé 1 mm et tiré avec 3 Speed Brenneke :



Aucun souci pour traverser. La tôle ne bouge même pas.

Test suivant, le 12 grains :



Ici, la tôle a littéralement volé à 1 mètre en arrière, 5 grains ayant traversé le métal.

Me restant encore 2 cartouches 12 grains sur les 3 que je voulais tirer, je place la seconde tôle au sol, celle en acier brut de 1,5 mm d'épaisseur. Je tire le 12 grains :



Une seule cartouche. La plaque est restée debout, mais s'est tordue à l'impact :



Aucun plomb n'a traversé, mais la pliure observée couplée aux bosses vues à l'arrière du métal laissent présager des dégâts que cela causerait à un éventuel humain qui voudrait s'en servir comme plaque balistique :



Test suivant. On se rassure sur le degré de pénétration d'une balle, Speed Brenneke, notamment :



Ouch !   
On est rassuré ; un trou parfait sur l'acier brut de 1,5 mm.

Pour finir, et presque pour le fun car sans surprise, je test le 21 grains sur le même acier :



Que dire. Rien ne traverse, bien sur. La plaque ne bouge ni ne se tord.  


Conclusions :

- La TUNET CHEVROTINE MAGNUM, calibre 12/70, 12 grains, est violente, même si elle ne traverse pas une plaque d'acier de 1,5 mm d'épaisseur.
- La Speed Brenneke, c'est de la bombe, bébé !   
- L'acier brut 1,5 mm d'épaisseur peut éventuellement servir de plaque balistique pour le survivaliste du pauvre, surtout qu'un civil n'a pas accès aux gilets par-balles en France. A tester, cependant, le gilet tactique porte plaques avec 2 plaques d'acier de 3 mm, une sur le torse et l'autre dans le dos.

A tester lors d'une prochaine séance de tir, surtout.   

ps : pas le gilet tactique, hein ; j'ai pas les moyens de gâcher du matériel. Juste une plaque d'acier de 3 mm.  

Merci pour la démo, tout simplement IMPRESSIONNANT !!!!!!!!

Merci pour le test, très intéressant............  

christ.

Pour ton mal de crane ses surement du au fait que tu n'a pas utilisé de protection auditif?
Un civil a t'ou a fait le droit d'acheter un gilet pare-balle https://aset-laboutique.fr/shop/article_112/GILET-PARE-BALLES-PORT-DISCRET-SARKAR-DEFENCE.html?sessid=85EP01yORgE2r6gbIyAH3eX0FgRjr9nTSdadSH4zKPxkOzKeOC1zw1UlDUJjkVyQ&shop_param=cid%3D12%26aid%3D112%26

J'attends avec impatience le test avec une plaque d'acier de 3 mm.

christ.

surtout qu'un civil n'a pas accès aux gilets par-balles en France

radio stand a encore fait une victime   
http://www.naturabuy.fr/adsearch.php?go=search&indescription=y&catfilter=&title=gilet+pare+balle

merci pour ces tests ,je reviendrais voir le 3mm   

Ils sont super sympa tes tests! 
Par contre y'a quand meme un enorme probleme dans ta region que tu sois " obligé" de faire le davy croquett au fin fond de la foret pour t'amuser...

Gaffe avec les balles et les chokes, je sais que les flèches sauvestre sont faite pour être tirées quel que soit le choke mais c'est pas le cas de toutes les balles   

Pour les impacts, c'est fait pour stopper net des sangliers, alors le métal en plastique castoche   

Baikalounet a écrit:Pour ton mal de crane ses surement du au fait que tu n'a pas utilisé de protection auditif?

Si, j'avais mon casque Peltor SportTac.   

Baikalounet a écrit:Un civil a t'ou a fait le droit d'acheter un gilet pare-balle https://aset-laboutique.fr/shop/article_112/GILET-PARE-BALLES-PORT-DISCRET-SARKAR-DEFENCE.html?sessid=85EP01yORgE2r6gbIyAH3eX0FgRjr9nTSdadSH4zKPxkOzKeOC1zw1UlDUJjkVyQ&shop_param=cid%3D12%26aid%3D112%26

Je disais en France, normalement. En principe, quoi. Bien sur, sur internet, qui plus est par l'entremise de commerçants étrangers, il y a moyen. Je connaissais un site allemand qui en vendais, plaques balistiques comprises. Je ne connaissais pas ce site ; merci.  

PiTLeBuLL a écrit:radio stand a encore fait une victime   
http://www.naturabuy.fr/adsearch.php?go=search&indescription=y&catfilter=&title=gilet+pare+balle

merci pour ces tests ,je reviendrais voir le 3mm   

Comme écris plus haut, je parlais d'un principe de base en France. Internet est un outil magique, hein ?   
En outre, un gilet tactique dotée de plaques balistiques niveau IV Stand Alone se suffit à lui-même. Pas besoin de gilet par-balles avec. Mais bonjour le prix.   

Je vois que le 3 mm intéresse du monde. Je ferais le nécessaire pour effectuer ce test.  

Antony71 a écrit:Ils sont super sympa tes tests! 
Par contre y'a quand meme un enorme probleme dans ta region que tu sois " obligé" de faire le davy croquett au fin fond de la foret pour t'amuser...

Merci.   

Dans ma région, le 12 n'est pas accepté en stand, en tout cas pas dans ma zone. Me reste le Ball Trap...    Aucun intérêt pour ceux qui veulent éprouver toutes les munitions du 12.

Et puis la chevrotine n'est permise nulle part. Le tir sur terrain privé / sauvage a l'avantage de pouvoir permettre de nombreux tests, impossible ailleurs.  

Roolio64 a écrit:Gaffe avec les balles et les chokes, je sais que les flèches sauvestre sont faite pour être tirées quel que soit le choke mais c'est pas le cas de toutes les balles   

La Speed Brenneke peut être tirée avec tous les chokes.   
Pour ça que je l'achète. Pas envie de changer de choke si je dois tirer de la chevrotine.   

J'ai une vision assez survivaliste de la chose.   

Roolio64 a écrit:Pour les impacts, c'est fait pour stopper net des sangliers, alors le métal en plastique castoche   

Acier brut de 1,5 mm quand même. Le 12 grains passe pas (mais défonce tout).

Cela dit, la Speed Brenneke n'en fait qu'une bouchée...
A voir avec du 3 mm. Mais il est vrai que cette balle est redoutable.  

Très sympa, tes tests, merci !

peux-tu mettre un lien vers le système de visée que tu as acheté ? J'ai un mp155 moi aussi, j'aimerais y mettre ce système.

Ah, et pour ton second test, tu as utilisé le magasin ou tu as chambré cartouche par cartouche ?

Et pour finir, un test de la breneke dans une bûche bien épaisse ça m’intéresserait de voir le résultat

Chevrotines ; plaque acier 3mm ; 20 mètres = ricochets?

Une petite étude sur la chevro:

http://www.fdc61.fr/actualites/fichiers/etude-de-dangerosite-des-munitions-de-type-chevrotine.pdf

L'étude confirme que le meilleur groupement pour la 21 grains est le demi-choke.

Je disais en France, normalement. En principe, quoi. Bien sur, sur internet, qui plus est par l'entremise de commerçants étrangers, il y a moyen. Je connaissais un site allemand qui en vendais, plaques balistiques comprises. Je ne connaissais pas ce site ; merci. Smile

nan nan sérieusement il n'est pas interdit en france d'acheter ou posséder un gilet pare balle
la protection balistique individuelle en France est parfaitement autorisée et encore moins règlementée

Rhonvn a écrit:..............Je vois que le 3 mm intéresse du monde. Je ferais le nécessaire pour effectuer ce test.  

Merci d'avance..............  

christ.

PiTLeBuLL a écrit:

Je disais en France, normalement. En principe, quoi. Bien sur, sur internet, qui plus est par l'entremise de commerçants étrangers, il y a moyen. Je connaissais un site allemand qui en vendais, plaques balistiques comprises. Je ne connaissais pas ce site ; merci.  Smile

nan nan sérieusement il n'est pas interdit en france d'acheter ou posséder un gilet pare balle
la protection balistique individuelle en France est parfaitement autorisée et encore moins règlementée

Je n'ai jamais écris interdit...   

La vente n'est pas interdite mais certains vendeurs restreignent cette vente à un usage professionnel. Tous n'ont pas la même politique, cependant.
Si ça arrive, le client peut aller acheter son gilet par-balles ailleurs.   
Pour en acheter en France il faut, d'une manière générale, présenter un justificatif  (et justifier son âge) et, parfois, une carte professionnelle (police, presse, etc...).

Je cite :
"Il est fortement déconseillé d'en acheter d'occasion sur internet car la durée de vie d'un gilet pare balle est limitée (autour de 5 ans)."

Personnellement (dans une optique rupture de la normalité), je vise davantage le gilet tactique porte plaques + 2 plaques balistiques... Stand Alone si j'ai une miraculeuse rentrée d'argent...     Mais pauvre comme je suis, je me débrouillerai avec le métal que mon portefeuille saura encaisser.   

Cela dit, on dévie du sujet, qui est un test de Speed Brenneke et chevrotines chokes / distances / matériaux.  

tungsten a écrit:Très sympa, tes tests, merci !

peux-tu mettre un lien vers le système de visée que tu as acheté ? J'ai un mp155 moi aussi, j'aimerais y mettre ce système.

Ah, et pour ton second test, tu as utilisé le magasin ou tu as chambré cartouche par cartouche ?

Et pour finir, un test de la breneke dans une bûche bien épaisse ça m’intéresserait de voir le résultat

J'ai acheté la hausse fibre optique ici :
http://www.chassepechepassion.com/guidons/12169-hausse-seule-visee-optique-.html#.U2fMB_l_vYo

J'avais déjà sur mon guidon l'optique rouge fluo.

Certains utilisent cela, également :
http://www.chassepechepassion.com/guidons/13479-hausse-guidon-tb2004.html#.U2fMdPl_vYo

A toi de choisir. En tout cas, avec ces fibres optiques la visée se fait toute seule. Je ne pourrais pas m'en passer.   

Pour le test sur métal j'ai utilisé le magasin, le 1 + 2, quoi.   
Les étuis se sont tous éjectés correctement ; aucun incident.    Ce qui prouve qu'un rodage n'est pas nécessaire pour de la cartouche de gros gibier. Quant au plomb 32 gr, à voir. Et pour le Ball Trap et ses 28 gr, là c'est rodage.   

Quant au test Speed Brenneke dans du bois, bûche ou autre, cela peut se faire.  

ManOwaR a écrit:Chevrotines ; plaque acier 3mm ; 20 mètres = ricochets?

Une petite étude sur la chevro:

http://www.fdc61.fr/actualites/fichiers/etude-de-dangerosite-des-munitions-de-type-chevrotine.pdf

L'étude confirme que le meilleur groupement pour la 21 grains est le demi-choke.

Ricochets, un mot qui a son importance et dont le tireur doit absolument tenir compte.
Pour mon test sur la plaque d'acier de 1,5 mm, les 12 grains se sont littéralement écrasés contre la tôle ; le choc a été absorbé et l'obstacle déformé. A voir, cependant pour le 3 mm.

Merci pour le lien sur cette étude.   

Je note, pour du 21 grains sur calibre 12 :
- Le demi-choke permet d’avoir la gerbe la plus dense. Les canons lisses et full choke
occasionnent la plus grande dispersion.
- La dispersion totale croit avec la distance de tir. Elle double tous les 10 mètres.   
- A la distance de 25 mètres, avec un canon demi-choke, le diamètre standard de la gerbe est de 42,16 cm.
- A la distance de 25 mètres, l’animal a toutes les « malchances » d’être blessé par des
projectiles épars.

Quant aux ricochets étudiés, cela confirme que la chevrotine ne doit pas être tirée n'importe comment et n'importe ou.   

C'est pas pour rien que c'est interdit de chasser avec   

Roolio64 a écrit:C'est pas pour rien que c'est interdit de chasser avec   

Pour ce qui est de la dispersion:
Il faut dire aussi que la bonne vieille chevrotine française "bourre grasse" c'est pas le top pour la concentration.


les américains ont des bourres jupes spéciales qui font office de concentrateurs.


Certains obtiennent de bons résultats avec des bourres aciers fendues en 2 de ce genre:

Code:

 Ive been working on some long range buckshot loads for better pattern density at longer ranges. This wad was the answer for my #0 Buck, #1 Buck & .32 cal #00 loads! Great patterns on target even out to 80 yards!

http://www.ballisticproducts.com/Multi-Metal-12ga-3-preslit-wad-100_bag/productinfo/3221230/

Pour ce qui est des ricochets:
C'est sur que là on est loin d'être seul dans les grandes plaines américaines, en battue faut faire gaffe aux copains 
Les Landais ne semblent pas être contre.
http://www.fedechasseurslandes.com/IMG/pdf/utilisation_de_la_chevrotine_dans_les_landes.pdf

Code:

A ce jour, aucun incident n’a été répertorié avec la chevrotine à l’inverse de la balle. Sur cette période d’autorisation, 5 incidents sont recensés à balles (ricochets).

Rhonvn a écrit:

PiTLeBuLL a écrit:

Je disais en France, normalement. En principe, quoi. Bien sur, sur internet, qui plus est par l'entremise de commerçants étrangers, il y a moyen. Je connaissais un site allemand qui en vendais, plaques balistiques comprises. Je ne connaissais pas ce site ; merci.  Smile

nan nan sérieusement il n'est pas interdit en france d'acheter ou posséder un gilet pare balle
la protection balistique individuelle en France est parfaitement autorisée et encore moins règlementée

Je n'ai jamais écris interdit...   

La vente n'est pas interdite mais certains vendeurs restreignent cette vente à un usage professionnel. Tous n'ont pas la même politique, cependant.
Si ça arrive, le client peut aller acheter son gilet par-balles ailleurs.   
Pour en acheter en France il faut, d'une manière générale, présenter un justificatif  (et justifier son âge) et, parfois, une carte professionnelle (police, presse, etc...).

Je cite :
"Il est fortement déconseillé d'en acheter d'occasion sur internet car la durée de vie d'un gilet pare balle est limitée (autour de 5 ans)."

Personnellement (dans une optique rupture de la normalité), je vise davantage le gilet tactique porte plaques + 2 plaques balistiques... Stand Alone si j'ai une miraculeuse rentrée d'argent...     Mais pauvre comme je suis, je me débrouillerai avec le métal que mon portefeuille saura encaisser.   

Cela dit, on dévie du sujet, qui est un test de Speed Brenneke et chevrotines chokes / distances / matériaux.  

BEN qu'ils se les gardent, c'est encore une fois des plus royalistes que le roi, regarde les sujets ouverts ici sur C2,

Il est vrai que la chevrotine est à manipuler avec précaution.
En outre, légalement parlant, Loi française et politiquement correct obligent (et notre part d'humanité), nous ne voulons pas que l'animal soit blessé et parte en courant mourir dans un coin éloigné.

Mais il y a aussi, ne le nions pas, l'aspect moins politiquement correct de la chevrotine, un aspect plus guerrier. Le côté "dégradation de notre mode de vie ; protection personnelle ; chute de la normalité" nous fait comparer la chevrotine à une munition de guerre, la classique 5,56, qui n'est pas forcément destinée à tuer d'un coup, mais plutôt à blesser l'adversaire. La gestion des blessés par l'ennemi est un facteur stratégique important dans un conflit...

La chevrotine blesse, donc, et surtout elle nous offre une inestimable tolérance de " toucher au but " en cas de tir moyennement précis.

Mais, bien sur, nous mettons là le doigt sur un sujet délicat, car nous ne sommes pas sensé guerroyer avec un calibre 12.   

Quant aux chevrotines américaines, elles sont de meilleurs qualités, telles ces Winchester :

Mais aussi plus chères.