Test chevrotine cal 12

Bonjour

Hier je suis retourné dans la forêt pour tester la chevrotine que j'ai acheté le mois dernier.
De la 9 grains et de la 28 grains, sur des planches d'environ 1mx1m et d'1 cm d'épaisseur, à une distance d'environ 10m.
Je dois dire que je suis assez déçu du résultat. J'imaginais que la planche allait voler en éclat, ou bien que j'allais y faire un trou énorme, ou la couper en 2, enfin ce genre de chose.
Et bien non, résultat exactement identique à du plomb de chasse normal, avec moins de trous mais plus gros.
Avec un canon d'environ 50cm, à 10m j'ai compté entre 15 et 20 trous dans la planche pour la 28 grains, et 6 pour la 9 grains. Soit environ 60% des plombs, à une distance de seulement 10m je trouve que c'est pas énorme, ça s'écarte vite.
Donc voilà, légère déception sur cette munition.

bif a écrit:Bonjour

Hier je suis retourné dans la forêt pour tester la chevrotine que j'ai acheté le mois dernier.
De la 9 grains et de la 28 grains, sur des planches d'environ 1mx1m et d'1 cm d'épaisseur, à une distance d'environ 10m.
Je dois dire que je suis assez déçu du résultat. J'imaginais que la planche allait voler en éclat, ou bien que j'allais y faire un trou énorme, ou la couper en 2, enfin ce genre de chose.
Et bien non, résultat exactement identique à du plomb de chasse normal, avec moins de trous mais plus gros.
Avec un canon d'environ 50cm, à 10m j'ai compté entre 15 et 20 trous dans la planche pour la 28 grains, et 6 pour la 9 grains. Soit environ 60% des plombs, à une distance de seulement 10m je trouve que c'est pas énorme, ça s'écarte vite.
Donc voilà, légère déception sur cette munition.

comment tu n'a pas fait "exploser" la planche et l'arbre derrière!???
ben voila tu te rend compte qu'un calibre 12 reste un calibre 12 et non un "BAZOOKA de la mort qui tue" comme semble le croire l'état français et ses "cons-citoyens"
le groupement et la performance des munitions a grenaille
dépendent essentiellement de la munition elle même (sa qualité, sa charge de poudre , sa conception!), mais aussi de la longueur du canon afin que celle ci brûle bien toute sa poudre, et enfin le choke qui selon modele resserre le groupement!
si tu tire avec un canon scié a 10m dans une planche de 1x1m, effectivement tu auras des plombs sur 80 % de la planche
alors que si tu tire avec un canon full choke tu auras un "trou" de 15 a 20cm.
et c'est la que c'est que c'est "marrant" , l'état a supprimé a interdit a la vente les canons de moins de 61cm alors que ceux ci sont beaucoup plus efficace en portée et en puissance que les canons dit courts des FAP genre 46cm et 51cm
donc on vois bien que la fameuse notion de dangerosité de l'arme ne peut être mise en cause pour les FAP
mais non on cède aux sirènes de l'audiovisuelle qui montre un FAP a la puissance d'un canon de 105....., alors quelle est bien moindre que n'importe quel fusil semi auto de chasse classique!

gégé a écrit:

bif a écrit:Bonjour

Hier je suis retourné dans la forêt pour tester la chevrotine que j'ai acheté le mois dernier.
De la 9 grains et de la 28 grains, sur des planches d'environ 1mx1m et d'1 cm d'épaisseur, à une distance d'environ 10m.
Je dois dire que je suis assez déçu du résultat. J'imaginais que la planche allait voler en éclat, ou bien que j'allais y faire un trou énorme, ou la couper en 2, enfin ce genre de chose.
Et bien non, résultat exactement identique à du plomb de chasse normal, avec moins de trous mais plus gros.
Avec un canon d'environ 50cm, à 10m j'ai compté entre 15 et 20 trous dans la planche pour la 28 grains, et 6 pour la 9 grains. Soit environ 60% des plombs, à une distance de seulement 10m je trouve que c'est pas énorme, ça s'écarte vite.
Donc voilà, légère déception sur cette munition.

comment tu n'a pas fait "exploser" la planche et l'arbre derrière!???
ben voila tu te rend compte qu'un calibre 12 reste un calibre 12 et non un "BAZOOKA de la mort qui tue" comme semble le croire l'état français et ses "cons-citoyens"
le groupement et la performance des munitions a grenaille
dépendent essentiellement de la munition elle même (sa qualité, sa charge de poudre , sa conception!), mais aussi de la longueur du canon afin que celle ci brûle bien toute sa poudre, et enfin le choke qui selon modele resserre le groupement!
si tu tire avec un canon scié a 10m dans une planche de 1x1m, effectivement tu auras des plombs sur 80 % de la planche
alors que si tu tire avec un canon full choke tu auras un "trou" de 15 a 20cm.
et c'est la que c'est que c'est "marrant" , l'état a supprimé a interdit a la vente les canons de moins de 61cm alors que ceux ci sont beaucoup plus efficace en portée et en puissance que les canons dit courts des FAP genre 46cm et 51cm
donc on vois bien que la fameuse notion de dangerosité de l'arme ne peut être mise en cause pour les FAP
mais non on cède aux sirènes de l'audiovisuelle qui montre un FAP a la puissance d'un canon de 105....., alors quelle est bien moindre que n'importe quel fusil semi auto de chasse classique!

La super puissance du 12 et des FAP en particulier vient de là.....

La dernier coup j'ai regarder Mr et MMe Smith a la téloche....j'était mort de rire ils doivent utiliser des cartouches a Uranium dans leurs pompes(590 il me semble...)....

C'est l'écartement trop important qui gache tout. Si j'avais un groupement à 10m dans un cercle de 20cm maxi, ce serait le top.
Seulement mon canon n'est pas choqué et il est court, donc la chevrotine est pour moi moins efficace que du plombs numéro 5 par exemple, beaucoup plus petit mais la planche aurait été criblée de trous.
Avec de la 9 grains il n'y en a pas assez, ça fait juste un trou par-ci un trou par là.
Maintenant je me demande ce qu'utilisent les forces de l'ordre et l'armée avec des FAP qui ont généralement un canon assez court ? Merde si ils sont comme moi, à 30m ils ne peuvent pas toucher un mec.

bif a écrit:C'est l'écartement trop important qui gache tout. Si j'avais un groupement à 10m dans un cercle de 20cm maxi, ce serait le top.Seulement mon canon n'est pas choqué et il est court, donc la chevrotine est pour moi moins efficace que du plombs numéro 5 par exemple, beaucoup plus petit mais la planche aurait été criblée de trous.
Avec de la 9 grains il n'y en a pas assez, ça fait juste un trou par-ci un trou par là.
Maintenant je me demande ce qu'utilisent les forces de l'ordre et l'armée avec des FAP qui ont généralement un canon assez court ? Merde si ils sont comme moi, à 30m ils ne peuvent pas toucher un mec.

50cm de bat de ligne acier et un couteau et l'affaire sera faite.....

la balle49 a écrit:

La dernier coup j'ai regarder Mr et MMe Smith a la téloche....j'était mort de rire ils doivent utiliser des cartouches a Uranium dans leurs pompes(590 il me semble...)....

Idem dans une serie, un mec en plombe un autre avec un juxta crosse et canon sciés, le mec a eu un bras arraché et a été projeté à 3m.

la balle49 a écrit:

50cm de bat de ligne acier et un couteau et l'affaire sera faite.....

Chevrotine liée ?

bif a écrit:

la balle49 a écrit:

50cm de bat de ligne acier et un couteau et l'affaire sera faite.....

Chevrotine liée ?

Vi....

Par-contre asmate pas dans les branches avec ça...j'ai deja entendu dire que ça pouvais parfois revenir a l'expéditeur....

Je ne suis pas encore assez calé pour en fabriquer, ça viendra avec le temps.
Je crois que pour les FAP le mieux c'est de tirer de la slug, et d'avoir un bon vieux juxta choké et canons longs pour tirer de la chevrotine.

bif a écrit:Je ne suis pas encore assez calé pour en fabriquer, ça viendra avec le temps.
Je crois que pour les FAP le mieux c'est de tirer de la slug, et d'avoir un bon vieux juxta choké et canons longs pour tirer de la chevrotine.

Et pourquoi....??? un 12 reste un 12....

Le truc qui est mieux et d'éviter l'utilisation grosse charge de plombs et ou brenneck dans une arme légére...aie a l'épaule...et de choisir un bonne visée...une bande battue au pigeon d'argile...bof.....

Sinon aprés un lisse reste lisse......

J'ai un canon slug de 47cm sur mon FAP. Au delà de 15m une charge de chevrotine serait inefficace je pense. J'ai pas envie de changer le canon pour avoir une canne pêche choquée avec laquelle je ne pourrais plus tirer de slug. Donc je me dis qu'avoir un juxta long et choqué serait le top si je veux un groupement de 30cm à 20m.
Une arme pour tirer principalement du slug et une autre pour tirer du plomb.

bonjour bif le canon est il rayé ? car un canon de ce type augmente la dispersion de la gerbe

le problème que pose ce type d arme 1 facilement dissimulable avec un canon court 2 impossible a identifiée avec une recherche balistique avec la LUPARA c est encore pire car il n y a pas d éjection de la cartouche vide

Non ce n'est pas un canon rayé.
Le problème c'est qu'il n'est pas choqué et au minimum légale en longueur. Super pour du slug, mais très médiocre pour du plomb.
J'aurais dû essayer avec du numéro 8 mais je n'y ai pas pensé.

bif a écrit:Non ce n'est pas un canon rayé.
Le problème c'est qu'il n'est pas choqué et au minimum légale en longueur. Super pour du slug, mais très médiocre pour du plomb.
J'aurais dû essayer avec du numéro 8 mais je n'y ai pas pensé.

Bah tu arrose 30m2 a 20 m.....testé avec une cartouche de trap sur ma mare(avant l'interdiction du plomb en zone humide ...)

Cela dit c'était marant....!!!

Ouais donc on fait tout un fromage des FAP et de la chevrotine.
En faite il vaut mieux un canon long et du petit plomb

Au delà de 10m et ce même dans un canon court la chevrotine reste quand même efficace, la dispersion peut aussi être un avantage. Âpres que la cible reçoive 6 plombs au lieu de 9 ca fera pas grande différence.

Mais non le shotgun est une arme surpuissante la preuve        

jb03190 a écrit:Au delà de 10m et ce même dans un canon court la chevrotine reste quand même efficace, la dispersion peut aussi être un avantage. Âpres que la cible reçoive 6 plombs au lieu de 9 ca fera pas grande différence.

C'est clair, 6 plombs de 6mm à 300m/s c'est l'équivalent de 6 balles de 22Lr, c'est pas négligeable.

il y a aussi le ZABALA canardouse en 12.89 avec il me semble un possible depart simultané des deux coups

Il y a ça pour "grouper" le plomb jusqu'a 80m, après ça arrose.
Le principe de la bourre jupe inversé.

Sinon autre concept:

Je crois que c'était une ancienne cartouche italienne, pareil, prevu pour le tir longue distance: "tri anelli" "brevetti russi" Speciale per tiri da 80 m a 150 m.

Il faudrait refaire tes tests avec un canon plus long et choké ... Je le ferais avec mon superposé qui a des canons de 76 cm, par contre je me limiterais aux chokes lisses, 1/4 voire 1/2 ... J'attends de la 12 grains en 12/70 ...

Il me semble que les cartouches avec bourre à jupe inversée sont interdit en France. De toute façon, c'est trop approximatif comme munition.

De mon point de vue, c'est pas avec un 12 qu'on va faire du snipping. Qui plus est s'il n'est pas chocké et avec canon court !

Je ferai comme toi Charly, pas plus du 1/2 pour tirer la chevro, même si ça doit passer tranquille dans du full.

bubble a écrit:Il me semble que les cartouches avec bourre à jupe inversée sont interdit en France. De toute façon, c'est trop approximatif comme munition.

Sans rire, c'est quoi une jupe inversée (à part chez les dames de petite vertu). Pouvez me donner une idée du principe (éventuellement une photo).
Egalement, j'ai lu que le fil d'acier était meilleur que le cuivre pour les chevrotines liées. Par contre je te dis pas le boulot. Suis pas sur qu'une incision dans la bille et un simple pinçage du fil soit suffisant pour résister au départ du coup. Et on finit avec le plomb d'un coté et la ficelle de l'autre, non?
Enfin, ce sont des questions de 1° année en Flingologie. Vous allez surement me dire ce qu'il en est réellement.

Cinghjale

Voici un lien où le sujet à été traité :
http://passionballtrap.xooit.fr/t2290-100-METRI.htm

En gros, la bourre fait balle jusqu'à une cinquantaine de mètres et ouvre à partir de là. Du coup, c'est censé avoir une très longue portée, mais interdit à la chasse.

http://www.chedditeitaly.com/fr/prodotti_det_1.php?id_cartuccia_sel=117&id_calibro=12
Effet balle jusqu'a 80 m et retournement de la bourre et dispersion au delà, enfin, c'est comme ça que ça doit marcher en théorie leur truc interdit en France bien que Mary Arm en commercialise.

Ca à l'air sympa. Et même lorsqu'elle frappe sa cible en restant dans la bourre, son impact doit être bien plus redoutable qu'une slug puisque les plombs doivent s'éparpiller partout à l'impact. Une sorte de balle à fragmentation.
On peut en acheter où ?

Là:
http://www.multiconcept-loisirschassepeche.com/tir-extrem-80-a-120-m-pb-2-a-6-p-193.html
Le même mais naturabuy:
http://www.naturabuy.fr/LOT-20-TIR-EXTREM-80-120m-Cal-12-MARY-ARM-item-416460.html
Sur la boite:
"le tir extrem est performant entre 80 et 120m elle évolura de 0 à 80m dans la configuration "balle" et donc n'aura aucune efficacité.par contre, apartir de 80 m sa bourre,chargée a l'envers,basculera dans la direction du tir et libéra ses 35gr de plomb laitonné, ce qui permettra d'obtenir,une gerbe performante jusqu'a 120m maximum
la mary arm tir extrem doit etre utilisée,dans un canon lisse ou demi choke, pour quelle soit la plus efficace possible"

Mais ça coute la peau des fesses.

Pour la chevro lié: Après un petit tour sur le net (wiki: "chevrotines liées", "pallettoni legati", "linked buckshot", etc), fil de cuivre, laiton, bas de ligne acier, parafine, babybel, etc enfin, tout ce qui est possible pour féderer les plombs entre eux avec plus ou moins de succès.

Au passage, les chevro liées étaient à bourre grasse, le cuivre n'abimé pas le canon à son contact?

Un truc bizzare: Les ricains, qui ont toujours de munes de fou, n'en commercialisent pas visiblement, enfin pas trouvé. Ils ont juste ça:
https://www.youtube.com/watch?v=xNT93P3DlS4

bubble a écrit:Voici un lien où le sujet à été traité :
http://passionballtrap.xooit.fr/t2290-100-METRI.htm

En gros, la bourre fait balle jusqu'à une cinquantaine de mètres et ouvre à partir de là. Du coup, c'est censé avoir une très longue portée, mais interdit à la chasse.

Mais pas à la vente, comme la chevrotine ...

Heuuuu...
La chevrotine est à la vente en France, il me semble !

Chevrotine en vente ici

http://www.armurerie-gilles.com/liste_complete.php?id_categ=279