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Cal 12 slug pour Canon Rayé : peut être une solution ..

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Message par bebo Sam 26 Juil 2014 - 20:26

je regrette .. un peu ... le ghost ring, j ai eu eu sur un autre slug un pt rouge super !!!

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Message par bebo Sam 2 Aoû 2014 - 14:39

J'ai reçu les KO de Brenneke , essais samedi 09/08 ..
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Message par bebo Dim 10 Aoû 2014 - 11:19

Hello,
Testé cet aprem les KO de Brenneke ! I M P E C C A B L E S Very Happy , elles passent dans mon canon rayé Rem870), arrivent droites, trous bien ronds et le tir se faisait à 50m (vrais m), deux tireurs : le 8 du noir de la C50 est tenu (visé Ghost Ring) sans problème et ce sont les tireurs qui sont à revoir .. puisque l'écart entre deux tirs allaient du meilleur au pire mais tout dans le cercle du 8. Je les ai trouvées chez Frankonia..
Malheureusement je n'ai aucun local pour recharger ... Elles sont bien moins chères que les Mega Speed de la "cartoucherie du gardon", mais la "puissance" et la conception technique n'est pas la même ...
Et bien voilà ... en espérant qu'on pourra se les procurer facilement en France ... help
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Message par Sulfat Dim 10 Aoû 2014 - 12:36

Avec les brenneke KO à 50m, quand j'ai essayé ça faisait une cartouche, 2 trous. La bourre va jusque là !
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Message par bebo Dim 10 Aoû 2014 - 12:56

Super ... 2 trous pour le prix d'un. mrgreen 
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Message par skywalker Lun 11 Aoû 2014 - 21:44

bonjour,
les brenneke speed clean ko, ça marche aussi dans les canons lisses?

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Message par bebo Mar 12 Aoû 2014 - 0:38

Faut essayer, .. Mais, compte tenu de la structure apparente de la balle .... pas évident
Une balle quel qu'elle soit pour "voler droit" doit tourner sur elle même (effet giroscopique) , or avec les lisses,
rien ne va la faire tourner, c'est pour celà que l'on a mis des ailettes inclinées type Brenneke ou comme disent les américains "rifled" pour que la résistance de l'air imprime une rotation à la balle et la stabilise.
Le pb des "rifled" dans un canon rayé vient du fait que les balles tournent déjà en sortie de canon à cause des rayures ET idem en sortie canon que décrit ci dessus, ces deux rotations engendrent un "vol" anarchique.
Je n'ai pas démonté de KO pour voir et l'empenage/sabot et la balle, donc pas d'avis
Mais les Geco Coared Competition Slug (grosse boite) vont tres bien parat il. Les Saga aussi je crois.
Demander à un propriétaire de lisse ...
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Message par Sulfat Mar 12 Aoû 2014 - 2:23

bebo a écrit:Une balle quel qu'elle soit pour "voler droit" doit tourner sur elle même (effet giroscopique) , or avec les lisses,
rien ne va la faire tourner, c'est pour celà que l'on a mis des ailettes inclinées type Brenneke ou comme disent les américains "rifled" pour que la résistance de l'air imprime une rotation à la balle et la stabilise.

Bonsoir
Les cannelures inclinées des Brenneke n'ont pas pour vocation première de mettre en rotation les balles, mais de faciliter le passage des chokes pour des balles plein calibre. La stabilisation est essentiellement obtenue par la trainée induite par la bourre vissée au cul, c'est une question de position du centre de gravité et de trainée. Une brenekke dans un canon rayé prend le pas de la rayure.

Il y a 2 manières de stabiliser un projectile, par la trainée, la flèche est l'exemple par excellence, et la rotation, là c'est plus compliqué, on sait tous de quoi on parle si on recharge du rayé...
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Message par bebo Mar 12 Aoû 2014 - 10:15

@Sulfat Tout à fait exact et pas en contradiction .."l'empennage" avec sa célèbre vis (fallait oser) a été une excellente idée et révolutionnaire à l'époque !
Mais pour ce qui est des types "Brenneke" dans un rayé , la prise de rayure fait tourner la balle et derrière à l'air libre "rien ne va plus". Il faudrait avoir une caméra "rapide" pour voir vraiment ce qui se passe. Le résultat est là .. grosse misère. Je n'ai pas regardé le pas des rayures, profondeur, vrai calibre, régime vibratoire etc .. Pas simple comme tout ce qui touche à la balistique en général.
Si quelqu'un a des €€$$ ce serait intéressant de voir le comportement des Duplo dans un rayé .
Pour en revenir à la "trainée", je pense que les KO jouent la dessus , en regardant "à travers" et vu que l'on peut trouver la "bourre" vers ou dans la cible, elle doit être solidaire de la balle ??? Je n'ai pas démonté encore cette cartouche.
Ouais, quoiqu'il en soit les meilleurs résultats (entrelaçage de balles) je les ai obtenu il y a 30 ans avec un Winch Defender 1200 tout ce qu'il y a de lisse ...et des Brenneke traditionnelles ... pleure
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Message par bebo Mar 12 Aoû 2014 - 10:29

On est un peu jeune les gars avec nos pétoires en 12 ... j'ai retrouvé çà (2010) .. quoique ..
..... 12 Gauge = 18.x mm et .750 = 19.x mm pas très loin ... redevil 

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Le swing demande un peu d'entrainement ...
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Message par stephlegab Dim 23 Juil 2017 - 15:47

Salut Bebo !

Ce matin, j'ai sorti mon maverick 88 47cm (d'origine) rayé. J'ai utilisé les Brenneke KO short clean speed...  Je pensais avoir la meilleure munition pour FAP..

et là, je suis une grosse buse, à 50m, rien de précis. (C50 à 50m, 75% des tirs hors cible sur 80 cartouches tirées, un coup a droite, un coup a gauche, en bas, en haut etc)   Shocked  Que ce soit au red dot ou aux organes de visee ouverte (grain d'orge).
(je ne suis pas le seul à avoir essayé, j'ai fait participer les gars du stand de tirs) . Je pense que l'ogive rayée de la brenneke est la source du problème. Apres avoir parcouru le forum, J'ai cru comprendre qu'il vallait mieux partir sur ce genre de cartouche winchester elite ou sauvestre    What a Face  What a Face  pale

affraid  le prix !!

Ce qui m'intrigue, c'est juste que sur ton REM870 avec les brenneke clean speed, tu as l'air vachement satisfait, d'autant plus que le prix de cette munition est correcte. Ne penses tu pas que sur un rayé, il peut y avoir conflit entre les rayures de la KO clean speed et les rayures de mon canon ? ou alors s'agit du canon trop court ? ou les tireurs qui sont trop mauvais ?
Merci de ta reponse !
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Message par bebo Dim 23 Juil 2017 - 16:13

Oups vieux post...
Donc on résume : nouvelle législation FAP canon rayé obligatoire pour ne pas passer dans une catégorie à encore plus de papier.. Comment ont ils été rayés ? profond, léger, avec quel pas ? etc etc ... Perso résultat vu que le cal 12 va loin et que même à 50m c'était n'importe quoi d'où plein d'essai ... Rem, Winch chères, chères en slug et limites satisfaisantes ...et j'ai crisé !! j'ai revendu le Rem 870 à un tireur qui était satisfait par les balles de travers et bien dispersées ... chacun son truc.
J'ai acheté un superposé lisse à canon de 47cm (Meyson, Manu Tac de chez Khan : ceux qui fournissent ... Mossberg ....) un pt rouge et sur appuis çà rentre dans le noir de la C50 à ....100 vrais mètres (std).
Ce fusil avale tout et bien!!!
Il y a longtemps j'avais un Rem 870 canon de 47 cm lisse !!! et no pb . Cochonnerie de rayures ... Les ont ils changées ? les canons étaient rayés en France ... Voilà. Quelque part sur ce site il y a des photos postés des résultats. Je pense que tout celà venait des rayures qui les a conçues ? profondeurs, pas etc ... au pif ?
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Message par Misato-gmi Dim 23 Juil 2017 - 20:52

T'aurais du essayer les balles fier... le top!
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Message par stephlegab Dim 23 Juil 2017 - 20:56

Misato-gmi a écrit:T'aurais du essayer les balles fier... le top!

Boite de 5 à 15,5 euros... What a Face

Convient meme pour canon rayé ?
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Message par Misato-gmi Dim 23 Juil 2017 - 22:49

9,90 chez gilles !

http://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/boite-de-5-balles-fier-calibre-12-70-fi28_f2170.html

Parfaite dans un canon raye ! Elle est hybride elle passe aussi bien dans du lisse que dans du raye, attention prends bien les fier de chez eurofier chez armurerie gille a flers.
Depuis que j'ai decouvert cette munition mon mav' ne mange que de ca!!
Elle a le centre de gravite assez vers l'arriere et est encapsulee dans son container en plastique.
Vas y teste et on verra si t'a les memes resultats que moi, je couvre 4 impacts a 50m avec ma mains perso...
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Message par Misato-gmi Dim 23 Juil 2017 - 22:50

Tu peux faire mieux des jours je suis mauvais Very Happy
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Message par Misato-gmi Dim 23 Juil 2017 - 22:53

J'ai deja vu le resultat dans un rem' a pas de rayures americains qui imprime une fort rotation c'est bluffant!
Le pas de chez castel est de 1/83 sur le mav' ca passe nickel aussi, j'ai un stock de fier exclusivement pour mon maverick, pour mon b525 j'ai des brenneke "s"
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Message par Misato-gmi Dim 23 Juil 2017 - 22:59

Avant d'acheter les fier j'avais contacte la maison mere eurofier pour leur demander le comportement de leur cartouche dans un raye, ils m'ont repondu que la precision serait sensiblement meilleure que dans un canon lisse, et c'est le cas, prends pas les fier "mary arm" ou "viri" prends bien les eurofier (un sanglier cavale sur la boite dans la foret Very Happy )
Elles sont encartouchees par vouzelaud c'est la fier "originale" pas la copie...
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