Munitions 5.56, ça se vend aux civils?
+18
Sulfat
Muzzy
Danlmill
COFFY
fred157
korrigan73
pierrot60
Morag
Bourrique
Plein Badin
ericblo
canard
buckshot
Darius
bif
navarre74
quentin12030
nemesys
22 participants
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
Munitions 5.56, ça se vend aux civils?
Même au Luxembourg, censé vendre de la mun de surplus, je vois que du 223, jamais du 5.56.
Ca se vend pas aux civils, ou c'est juste un changement d’appellation?
Parce que du 223 de surplus ça m'étonne.
Ca se vend pas aux civils, ou c'est juste un changement d’appellation?
Parce que du 223 de surplus ça m'étonne.
Invité- Invité
Re: Munitions 5.56, ça se vend aux civils?
5,56= francophone, 223= anglophone !
C'est une question de mesure, en France, on mesure en milimetre, et dans les pays anglo-saxon en pouillème de pouce...
C'est une question de mesure, en France, on mesure en milimetre, et dans les pays anglo-saxon en pouillème de pouce...
nemesys- major-general
- Nombre de messages : 1485
Age : 43
Localisation : France
Date d'inscription : 13/08/2012
Re: Munitions 5.56, ça se vend aux civils?
308 Winchester = 7.62×51mm NATO
12.7 = 50bmg
etc....
12.7 = 50bmg
etc....
quentin12030- captain
- Nombre de messages : 527
Age : 33
Localisation : Gard et Isère
Loisirs : SETTER TRICOLORE à VENDRE
Date d'inscription : 08/05/2014
Re: Munitions 5.56, ça se vend aux civils?
salut,
les munitions militaires 5,56X45 ne sont pas des munitions de calibres .223 !
http://fr.wikipedia.org/wiki/5,56_%C3%97_45_mm_Otan
sur le marché civile, on trouve des armes chambrée en cal 5,56X45, elles peuvent tirer également des munitions cal 223.
Selon l'article de wiki, ce serait dangereux de tirer des munitions militaires dans une arme prévu pour du 223.
mais ce qui est ambiguë est de constater sur des boites de munition la double appellation 5,56X45 ET cal .223 comme par exemple sur les barnault !
alors ?
perso, je tire des barnault (double indications) et des geco( cal 223), dans mon arsenal arsf 5,56X45 et dans mon ak74 cal 223.
ma sensation est que la barnault est plus douce que la géco.
la géco me semble plus précise, j'ai un meilleur groupement.
tient, il faudrait que je fasse un article là dessus ...
les munitions militaires 5,56X45 ne sont pas des munitions de calibres .223 !
http://fr.wikipedia.org/wiki/5,56_%C3%97_45_mm_Otan
sur le marché civile, on trouve des armes chambrée en cal 5,56X45, elles peuvent tirer également des munitions cal 223.
Selon l'article de wiki, ce serait dangereux de tirer des munitions militaires dans une arme prévu pour du 223.
mais ce qui est ambiguë est de constater sur des boites de munition la double appellation 5,56X45 ET cal .223 comme par exemple sur les barnault !
alors ?
perso, je tire des barnault (double indications) et des geco( cal 223), dans mon arsenal arsf 5,56X45 et dans mon ak74 cal 223.
ma sensation est que la barnault est plus douce que la géco.
la géco me semble plus précise, j'ai un meilleur groupement.
tient, il faudrait que je fasse un article là dessus ...
navarre74- hors classe
- Nombre de messages : 4257
Age : 50
Localisation : Pays qui a vendu Jeanne aux rosbifs
Emploi : Un jour j'ai disjoncté, alors que maintenant, je suis au courant, que fais je ?
Loisirs : Les trucs qui glissent, qui puent et qui fument.
Date d'inscription : 28/11/2013
Re: Munitions 5.56, ça se vend aux civils?
Pitier pas cette polémique encore !
5.56 = 223
Je tir les 2 sans probleme dans mon arme marquée 223.
Sur les boites il y a parfois les 2 noms écrit.
Wiki n'est pas une référence.
Si le 7.62x51 = 308, si le 12,7 = .50bmg pourquoi le 223 divergerait du 5.56 ?
C'est une légende !
5.56 = 223
Je tir les 2 sans probleme dans mon arme marquée 223.
Sur les boites il y a parfois les 2 noms écrit.
Wiki n'est pas une référence.
Si le 7.62x51 = 308, si le 12,7 = .50bmg pourquoi le 223 divergerait du 5.56 ?
C'est une légende !
bif- hors classe
- Nombre de messages : 23639
Age : 94
Localisation : Reno, NV
Date d'inscription : 09/06/2010
Re: Munitions 5.56, ça se vend aux civils?
Histoire de clouer le bec aux adeptes du .223 = 5.56 :
http://thearmsguide.com/645/is-there-a-difference-between-223-and-5-56/
http://www.thetruthaboutguns.com/2013/02/foghorn/ask-foghorn-whats-the-difference-between-5-56-and-223/
http://www.humanevents.com/2011/02/15/223-remington-vs-556-nato-what-you-dont-know-could-hurt-you/
Je me base sur des sources fiables. Pas sur du radio-stand franco-français, qui fait d'un exemple une généralité.
http://thearmsguide.com/645/is-there-a-difference-between-223-and-5-56/
http://www.thetruthaboutguns.com/2013/02/foghorn/ask-foghorn-whats-the-difference-between-5-56-and-223/
http://www.humanevents.com/2011/02/15/223-remington-vs-556-nato-what-you-dont-know-could-hurt-you/
Je me base sur des sources fiables. Pas sur du radio-stand franco-français, qui fait d'un exemple une généralité.
buckshot- general
- Nombre de messages : 2241
Age : 35
Localisation : Etat mondial
Date d'inscription : 02/09/2013
Re: Munitions 5.56, ça se vend aux civils?
C'est à chaque fois la meme chose.
On nous dit que les pressions sont différentes.
C'est de l'ordre de 5% !
On peut aussi trouver une différence de pression de cette ordre entre 2 cartouches de 223 de marque différente.
Ce débat est fatiguant, les dimensions sont identiques au centieme de mm, la pression varie de 5%, en faire 2 cartouches différentes est ridicule.
On nous dit que les pressions sont différentes.
C'est de l'ordre de 5% !
On peut aussi trouver une différence de pression de cette ordre entre 2 cartouches de 223 de marque différente.
Ce débat est fatiguant, les dimensions sont identiques au centieme de mm, la pression varie de 5%, en faire 2 cartouches différentes est ridicule.
bif- hors classe
- Nombre de messages : 23639
Age : 94
Localisation : Reno, NV
Date d'inscription : 09/06/2010
Re: Munitions 5.56, ça se vend aux civils?
et c'est reparti pour un tour .........!!!!!!!!!!!!!!!!!!
canard- hors classe
- Nombre de messages : 7364
Age : 72
Localisation : vallis-clausa
Emploi : a la retraite
Loisirs : ..chasse... et repos,plus de tir
Date d'inscription : 28/06/2009
Re: Munitions 5.56, ça se vend aux civils?
Tout ça ne répond pas à ma question:
est-ce que les 5.56 sont vendues aux civils par les boites qui vendent du surplus?
Est-ce qu'ils se contentent de les lister en 223, mais au final c'est bien du 5.56?
est-ce que les 5.56 sont vendues aux civils par les boites qui vendent du surplus?
Est-ce qu'ils se contentent de les lister en 223, mais au final c'est bien du 5.56?
Invité- Invité
Re: Munitions 5.56, ça se vend aux civils?
affirmatif .......c'est du pareil au même ................ enfin ,certains le dise , d'autres pas ..mais bon , c'est comme ça ....
tu peut y aller sans problème .........
tu peut y aller sans problème .........
canard- hors classe
- Nombre de messages : 7364
Age : 72
Localisation : vallis-clausa
Emploi : a la retraite
Loisirs : ..chasse... et repos,plus de tir
Date d'inscription : 28/06/2009
Re: Munitions 5.56, ça se vend aux civils?
Je m'en ai jamais vu en 556 mais rien ne s y oppose.
Peut être parceque cette munution etant en dotation, il n'y apas de surplus.
Peut être parceque cette munution etant en dotation, il n'y apas de surplus.
Invité- Invité
Re: Munitions 5.56, ça se vend aux civils?
mack a écrit:Je m'en ai jamais vu en 556 mais rien ne s y oppose.
Peut être parceque cette munution etant en dotation, il n'y apas de surplus.
C'est le principe du surplus, ils se débarrassent des vieux stocks.
Donc je vois pas comment il peut y avoir du 223 de surplus, vu que les armées utilisent du 5.56.
(pour ceux qui disent que c'est pareil, il y a au minimum l'inscription sur le culot qui diffère, et je ne pense pas que l'armée ait des culots marqués 223)
Invité- Invité
Re: Munitions 5.56, ça se vend aux civils?
Aucune armée de l'otan n'a de culot marqué 223 tout simplement parce que le standard otan est métrique.
Du 5.56 de surplus je ne sais pas si on en trouve, par contre du 5.56 (la ss109 par exemple) identique à celle utilisée par les armées de l'otan on en trouve dans les armureries.
Pas partout c'est vrai.
Du 5.56 de surplus je ne sais pas si on en trouve, par contre du 5.56 (la ss109 par exemple) identique à celle utilisée par les armées de l'otan on en trouve dans les armureries.
Pas partout c'est vrai.
bif- hors classe
- Nombre de messages : 23639
Age : 94
Localisation : Reno, NV
Date d'inscription : 09/06/2010
Re: Munitions 5.56, ça se vend aux civils?
mack a écrit:Je m'en ai jamais vu en 556 mais rien ne s y oppose.
Peut être parceque cette munution etant en dotation, il n'y apas de surplus.
C'est effectivement une des clefs..de ce serpent de mer des forums francophone
.. il est finis le temps ou les militaires achetaient les mun par million et finissaient par en refourguer en surplus.... aujourd'hui le stock tourne et les acheteurs sont priés de ne pas surstocker
Ensuite commercialement parlant mondialisation oblige il est plus politiquement correct de frapper 223 que 5.56 sur le culot ça evite des restrictions debiles facilement
Cela induit une autre difference c'est la nature du projectile orienté tir chasse pour le 223 et avec des specifications autres tracante, tungstene pour les mili
Le peu de dispo du 5,56 n'est pas lié à un risque d'explosion d'une arme en 223 juste une systemisation commerciale
Voilou, ca va se calmer et dans quelques mois tadaaa le 223 différent du 5,56 ca fait 5 ans que cette "info" tourne
ericblo- hors classe
- Nombre de messages : 4660
Age : 65
Localisation : belgium
Date d'inscription : 26/11/2008
Re: Munitions 5.56, ça se vend aux civils?
Si tu as la détention qui va bien (cad notée calibre .223 R), tu ne devrais pas avoir de difficulté pour obtenir des munitions siglées 5.56John Nada a écrit:Tout ça ne répond pas à ma question:
est-ce que les 5.56 sont vendues aux civils par les boites qui vendent du surplus?
Est-ce qu'ils se contentent de les lister en 223, mais au final c'est bien du 5.56?
Perso, je me coiffe d'un béret pour faire croire que je suis un militaire lorsque je passe ma commande sur internet.
Plein Badin- first lieutenant
- Nombre de messages : 416
Age : 67
Localisation : 78
Date d'inscription : 04/03/2012
Re: Munitions 5.56, ça se vend aux civils?
Yahouuuuuu ca faisait longtemps !bif a écrit:Pitier pas cette polémique encore !
5.56 = 223
Je tir les 2 sans probleme dans mon arme marquée 223.
Sur les boites il y a parfois les 2 noms écrit.
Wiki n'est pas une référence.
Si le 7.62x51 = 308, si le 12,7 = .50bmg pourquoi le 223 divergerait du 5.56 ?
C'est une légende !
Bourrique- lieutenant-general
- Nombre de messages : 1826
Age : 38
Localisation : Sais plus
Date d'inscription : 08/12/2013
Re: Munitions 5.56, ça se vend aux civils?
on attend toujours de voir les AR-15 qui auraient explosés suite à l'utilisation d'une 5,56 au lieu d'une .223 vu les millions de cartouches cramés je crois qu'on peut être tranquilles
Les fabricants eux-même indiquent généralement : 5.56x45 NATO (.223 Rem.)
sinon en parlant mun, Wolff proposent de nouvelles cartouches dites Gold de meilleur qualité que celles avec les étuis metaliques tout en gardant un bon rapport qualité/prix, j'espère qu'on pourra bientôt les trouver en France :
Les fabricants eux-même indiquent généralement : 5.56x45 NATO (.223 Rem.)
sinon en parlant mun, Wolff proposent de nouvelles cartouches dites Gold de meilleur qualité que celles avec les étuis metaliques tout en gardant un bon rapport qualité/prix, j'espère qu'on pourra bientôt les trouver en France :
Morag- modo
- Nombre de messages : 20122
Age : 46
Localisation :
Date d'inscription : 09/12/2012
Re: Munitions 5.56, ça se vend aux civils?
Salut à tous je deterre un vieux post mais bon si ca peut eclairer certains d'entre vous .
La principale difference entre la 5.56 otan et la 223 c'est la difference de pression engendré dans la chambre , la 5.56 etant plus forte en terme de bar.
Donc vous cherchiez qqn qui a explosé son arme en 223 en tirant de la 5.56 bah je vous l'ai trouvé , un tireur de mon club a essayé et a peter son oberland à 1800 euros , son armurier lui a changer gratuitement .... ( j'en connais pas beaucoup qui ferait ca ...)
Pour repondre enfin à ta question primordiale , à ce jour à ma connaissance seule la CBC est du 5.56 otan , apres il y a les cartouches de surplus qui vont bientot arriver sur le marché francais ... ( tout ce qui barnaul geco etc c'est du .223 rem).
Pourquoi alors avoir créer le 223 si en terme de longueur etc c'est la meme chose bah tout simplement pour qu'en cas de probleme d'insurrection etc les civils ne puissent utiliser les cartouches militaires dans leurs armes en 223 rem , c'est vision des choses ayant étrangement changé ces dernieres années ....
La pluspart des armes ( oberland , scheimeisser sont en 223 rem) , les nouvelles armes arrivées sur le marché francais : smith and wesson mp15 et stag arms sont en 5.56 otan ...
En esperant avoir repondu à ta question
A +
La principale difference entre la 5.56 otan et la 223 c'est la difference de pression engendré dans la chambre , la 5.56 etant plus forte en terme de bar.
Donc vous cherchiez qqn qui a explosé son arme en 223 en tirant de la 5.56 bah je vous l'ai trouvé , un tireur de mon club a essayé et a peter son oberland à 1800 euros , son armurier lui a changer gratuitement .... ( j'en connais pas beaucoup qui ferait ca ...)
Pour repondre enfin à ta question primordiale , à ce jour à ma connaissance seule la CBC est du 5.56 otan , apres il y a les cartouches de surplus qui vont bientot arriver sur le marché francais ... ( tout ce qui barnaul geco etc c'est du .223 rem).
Pourquoi alors avoir créer le 223 si en terme de longueur etc c'est la meme chose bah tout simplement pour qu'en cas de probleme d'insurrection etc les civils ne puissent utiliser les cartouches militaires dans leurs armes en 223 rem , c'est vision des choses ayant étrangement changé ces dernieres années ....
La pluspart des armes ( oberland , scheimeisser sont en 223 rem) , les nouvelles armes arrivées sur le marché francais : smith and wesson mp15 et stag arms sont en 5.56 otan ...
En esperant avoir repondu à ta question
A +
pierrot60- first lieutenant
- Nombre de messages : 463
Age : 39
Localisation : oise
Date d'inscription : 30/06/2014
Re: Munitions 5.56, ça se vend aux civils?
Mon ARSF de chez ARSENAL est chambrée 5,56 !
navarre74- hors classe
- Nombre de messages : 4257
Age : 50
Localisation : Pays qui a vendu Jeanne aux rosbifs
Emploi : Un jour j'ai disjoncté, alors que maintenant, je suis au courant, que fais je ?
Loisirs : Les trucs qui glissent, qui puent et qui fument.
Date d'inscription : 28/11/2013
Re: Munitions 5.56, ça se vend aux civils?
pierrot60 a écrit:Salut à tous je deterre un vieux post mais bon si ca peut eclairer certains d'entre vous .
La principale difference entre la 5.56 otan et la 223 c'est la difference de pression engendré dans la chambre , la 5.56 etant plus forte en terme de bar.
Donc vous cherchiez qqn qui a explosé son arme en 223 en tirant de la 5.56 bah je vous l'ai trouvé , un tireur de mon club a essayé et a peter son oberland à 1800 euros , son armurier lui a changer gratuitement .... ( j'en connais pas beaucoup qui ferait ca ...)
Pour repondre enfin à ta question primordiale , à ce jour à ma connaissance seule la CBC est du 5.56 otan , apres il y a les cartouches de surplus qui vont bientot arriver sur le marché francais ... ( tout ce qui barnaul geco etc c'est du .223 rem).
Pourquoi alors avoir créer le 223 si en terme de longueur etc c'est la meme chose bah tout simplement pour qu'en cas de probleme d'insurrection etc les civils ne puissent utiliser les cartouches militaires dans leurs armes en 223 rem , c'est vision des choses ayant étrangement changé ces dernieres années ....
La pluspart des armes ( oberland , scheimeisser sont en 223 rem) , les nouvelles armes arrivées sur le marché francais : smith and wesson mp15 et stag arms sont en 5.56 otan ...
En esperant avoir repondu à ta question
A +
La différence n'empêche rien du tout.
Mon 223 tir du 5.56.
La différence est tellement minime, que la DGA a refusé de faire la distinction de calibre entre le 5.56 et le 223 au moment de la nouvelle loi.
J'ai d'ailleurs joué aussi le jeu du calibre différent et incompatible pour espérer voir le 223 passer en CAT C.
La suite on la connait. La législation ne fait aucune différence entre le 223 et le 5.56, c'est bien que les 2 sont interchangeables.
Après, des armes chambrées 5.56 et qui pètent en tirant du 5.56 on en trouve aussi...
bif- hors classe
- Nombre de messages : 23639
Age : 94
Localisation : Reno, NV
Date d'inscription : 09/06/2010
Re: Munitions 5.56, ça se vend aux civils?
pour les pressions , d'abord les pressions je les boit .... conneries ......j'ai tiré des centaines de 5.56 """militaires dans une mini 14 avec jamais un soucis ....vieilles rumeur qui dit que et patati et patata .... mais bon ,si ça fait plaisir a certains .... moi , je ne discute plus la dessus ....
canard- hors classe
- Nombre de messages : 7364
Age : 72
Localisation : vallis-clausa
Emploi : a la retraite
Loisirs : ..chasse... et repos,plus de tir
Date d'inscription : 28/06/2009
Re: Munitions 5.56, ça se vend aux civils?
Oui c'est de la branlette ... Ça fait juste pro et ça impressionne les noobs
Morag- modo
- Nombre de messages : 20122
Age : 46
Localisation :
Date d'inscription : 09/12/2012
Re: Munitions 5.56, ça se vend aux civils?
en theorie, la difference existe.
en pratique, faudra prouver que le risque existe...
en pratique, faudra prouver que le risque existe...
Re: Munitions 5.56, ça se vend aux civils?
Y aussi des différences entre les différentes muns et marques pour un même calibre sans que ça fasse autant de débats
Morag- modo
- Nombre de messages : 20122
Age : 46
Localisation :
Date d'inscription : 09/12/2012
Re: Munitions 5.56, ça se vend aux civils?
canard a écrit:pour les pressions , d'abord les pressions je les boit .... conneries ......j'ai tiré des centaines de 5.56 """militaires dans une mini 14 avec jamais un soucis ....vieilles rumeur qui dit que et patati et patata .... mais bon ,si ça fait plaisir a certains .... moi , je ne discute plus la dessus ....
+1000
voici 10 ans j'avais récupéré un lot de 5000 SS109 (M855) fn toutes tirées sans l'ombre de l'amorce d'un problème. Y compris dans un verrou.
Il y a 10 ans ça ne heurtait personne d'oser tirer de la 5.56 dans un 223, la première fois que j'ai lu un truc du genre c'était sur un forum voici 5/6 ans et c'est devenus un sujet lochness qui réapparait tous les 6 mois avec chaque fois les mêmes alertes aux risques, chaque fois les mêmes accident avérés..... J'en avais parlé avec un distributeur de Shmeisser à l'IWA après qu'un Shmeisser M4 aurait explosé en Belgique selon les affirmations d'une personne.... il a nié.... posé la question aussi aux armuriers de Remington présent lors d'une présentation sniper, grosse rigolade.....
en fait sans douter de la sincérité des rapporteurs de ces incidents à ce jour je n'ai jamais eus un seul recoupement en live vérifiable de cette histoire. C'est une forme de légende urbaine.
ericblo- hors classe
- Nombre de messages : 4660
Age : 65
Localisation : belgium
Date d'inscription : 26/11/2008
Re: Munitions 5.56, ça se vend aux civils?
ericblo a écrit:canard a écrit:pour les pressions , d'abord les pressions je les boit .... conneries ......j'ai tiré des centaines de 5.56 """militaires dans une mini 14 avec jamais un soucis ....vieilles rumeur qui dit que et patati et patata .... mais bon ,si ça fait plaisir a certains .... moi , je ne discute plus la dessus ....
+1000
voici 10 ans j'avais récupéré un lot de 5000 SS109 (M855) fn toutes tirées sans l'ombre de l'amorce d'un problème. Y compris dans un verrou.
Il y a 10 ans ça ne heurtait personne d'oser tirer de la 5.56 dans un 223, la première fois que j'ai lu un truc du genre c'était sur un forum voici 5/6 ans et c'est devenus un sujet lochness qui réapparait tous les 6 mois avec chaque fois les mêmes alertes aux risques, chaque fois les mêmes accident avérés..... J'en avais parlé avec un distributeur de Shmeisser à l'IWA après qu'un Shmeisser M4 aurait explosé en Belgique selon les affirmations d'une personne.... il a nié.... posé la question aussi aux armuriers de Remington présent lors d'une présentation sniper, grosse rigolade.....
+1 avec toi Éric.
en fait sans douter de la sincérité des rapporteurs de ces incidents à ce jour je n'ai jamais eus un seul recoupement en live vérifiable de cette histoire. C'est une forme de légende urbaine.
fred157- sergeant
- Nombre de messages : 121
Age : 56
Localisation : w
Date d'inscription : 01/03/2014
Re: Munitions 5.56, ça se vend aux civils?
Principe de précaution, syndrome ceinture + bretelles
Vivre c'est hyper dangereux, à la fin on meurt...
Vivre c'est hyper dangereux, à la fin on meurt...
COFFY- colonel
- Nombre de messages : 963
Age : 47
Localisation : Dans les terres du milieu
Date d'inscription : 25/01/2008
Re: Munitions 5.56, ça se vend aux civils?
Slt ! D' après un article paru dans la revue " cibles ", toute arme semi-auto chambrée en 5,56 otan peut tirer du 223 remington, mais l' inverse peut s' avérer dangereux pour l' utilisateur ! et pour les armes à verrou pas de soucis.......les résistances mécaniques étant tout autre....
il est à noter que certaines armureries vendent du 223 rem en tant que munitions de surplus car elles ont mis la main sur un gros-gros stock pas cher du tout et qu' elles veulent l' écouler au plus vite ! surtout au lux et en belgie.....en général des étuis acier type Wolf ou tul-amo....rarement en laiton en tout cas.....
il est à noter que certaines armureries vendent du 223 rem en tant que munitions de surplus car elles ont mis la main sur un gros-gros stock pas cher du tout et qu' elles veulent l' écouler au plus vite ! surtout au lux et en belgie.....en général des étuis acier type Wolf ou tul-amo....rarement en laiton en tout cas.....
Invité- Invité
Re: Munitions 5.56, ça se vend aux civils?
Sur les boites de 5.56 OTAN de marque "Federal", c'est noté "Ne pas utiliser dans un canon 223".
Dans la notice de la mini ar 14, pourtant chambrée en 223, c'est noté que l'on peut utiliser les deux.
Le SAAMI donne également le couple canon 223 et munition 5.56 comme incompatible.
C'est bien, les professionnels eux-même ne savent pas en fait ....
Dans la notice de la mini ar 14, pourtant chambrée en 223, c'est noté que l'on peut utiliser les deux.
Le SAAMI donne également le couple canon 223 et munition 5.56 comme incompatible.
C'est bien, les professionnels eux-même ne savent pas en fait ....
Danlmill- brigadier-general
- Nombre de messages : 1203
Age : 46
Localisation : Seine et Marne / Moselle
Loisirs : Tir, guitare/piano, aéromodélisme.
Date d'inscription : 20/06/2013
Page 1 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» Fin de la production des AR15 civils
» Disponible pour les civils?
» Relations "civils "/ "pros"
» CEINTURONS "CIVILS" CUIR by SLYE
» Composants de munitions ou de munitions du nouveau !!!!!
» Disponible pour les civils?
» Relations "civils "/ "pros"
» CEINTURONS "CIVILS" CUIR by SLYE
» Composants de munitions ou de munitions du nouveau !!!!!
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum