choix 22lr et lunette,hesitation entre 2,votre avis?

salut
donc voila j'ai fait pas mal de recherche et j'ai trouver 2 22lr qui sorte du lot (a mes yeux) mais je n'arrive pas a me decider sur la quel des deux je devrait prendre,je laisse donc le jugement au personne plus experimenter
mon choix ce porte sur une zastava MP 22 R ou sur une savage MARK II FV les 2 on l'air interessante (petit avantage pour la savage,canon lourd,detente reglable et une crosse synthétique que je trouve sympa (mais niveau poid je sait pas trop,avec le synthetique sa doit pas etre trés bien equilibré
et en lunette j'ai vue une barska 1.5 -6x42,(j'ai pas trouver beaucoup d'info,mais d'aprés les dire de certaine personne barska font de trés bonne lunette pour des budjet serré,cette derniere coute 110 euro,sinon j'ai vue les abc hunter mais je suis pas trop chaud a 40e la lunette sa m'etonnerait que la qualiter soit vraiment la,de plus la barska est garantie 12ans!!    
donc voila,si vous pouviez me donner vos avis (j'en avait reperé une autre mais bon,pas la peine de se compliqué,et pas de cz,c'est trop vue et c'est plus cher
merci a ce et celle qui auront pris le temps de lire et de me repondre   

ps:sinon si quelqu'un sait ou se procurer une toz 78/17 je dit pas non,mais la je pense que je reve (elle me manque   

perso mon choix va vers la savage MARK II FV
ou alors CZ

J'aurais tendance à te répondre la zastava MP 22 R car elle possède des organes de visée d'origine et la savage n'en a pas, sauf erreur de ma part.
Commence à tirer sans lunette et vois pour en acheter une ensuite, pour une 22LR tu peux trouver bon prix pas cher sur eb... C'est ce que j'ai fait et j'en suis trés satisfait.

connait pas tes engins, mais je me permet,quiansd mêeme de te dire que pour ma zastava cz99 le bipied n'etait pas adaptté, ils doivent jouer la carte d el'exclusivité je suppose genre obliger dacheter un bipied zastava?
ensuite niveau lunette, t'es sur une 22, faudrait indiquer la distance a laquel tu compte tirer 'si c'est en stand bien sur) la miene: http://www.armurerie-lavaux.com/article/Carabine-22LR-ZASTAVA-CZ99-avec-lunette-BAUER-3-9x40-et-silencieux-STILL-n-4.html

sur la photo le bois semble sombre, mais c'est du bon gros synthetique moche, et moi sa me degoute un peu du bois pour les armes (a pars de la grosse qualitée) niveau mecanisme jai eu quelques fois des soucis d'ejecions (faut retirer une seconde fois la ciulasse en arriere pour etre sur) et aussi une fois j'au eu une balle ou douille DEDANS le canon (WTF), j'gnore toujours la raisons, de tuite façon je ne vais pas renouveler la license cette années pour cause de budjet.

j'aurai tendance a dire prend de la qalitée, meme si sa fait cher, ta la garanti, le plaisir de jouer avec une arme  dequalitée etc...ma lunette que tu voit sur le liens me confient tres bien opour du 50m, quand j la met au maximum, une lunette c'est fait pour te centrer sur ta cible, pas compter tes points en regardant les impactes.

et un zoom trop gros, le mondre mouvement te fait perdre la cible alors...

edit:

oublier de preciser que je cherchait une 22lr a bas prix, mais équipé du silencieu, lunette pour du 50m permetant de dezoomer facilement  tout en restant fiable, pour le home defense  ou tout autre situation ou je suis dans mon droit de proteger ma vie et celle de mes proches (effractions de nuit, pour vols, viols,ou acte de barbarie? cela ce voit chaque anné) j'ai egallement ajouter un enssemble a bas pris WALTERS qui se monte sur la lunette de tir, cete accesoire est simpelment une lampe suffisante pour eclairer un apartement, mai pas aveugler(prix bas oblige) aditioner a un Laser rouge que j'ai reglé non pas via la lunette mais via le canon en retirant la cullasse, et en prenant compte des données du FBI communiquer sur les aggresion a domicile en amerique, les distances ( la regle de trois, certains la nomme) mais etant donné que j'ai une carabine en 22lr (bien loin d'un douze ou meme d'un 9mm pour calmer un agresseur sous adrenaline)qui plus est à verrou et le pire un chargeur limité a 5 coups (jamais trouver plus, car la carabine "zastava cz 99" a été commercialiser par differentes marques donc s'a m'enmbetait de  prendre le risque d'acheter un chargeur qui ne viendrait pas de "zastava" en me disant que sa risque encore d'etre du gachi d'argent, et de temps.bref, le laser est regler celon mon habitation pour du homme défensse a une certaine distance, forcement superieur a 3m (meme si c'est une donnée venant de professionelles) car je compte pas attendre que l'intrus mal intentionné sois à trois mêtre pour faire feu. et puis un laser c'est assez simple et pratique au final, si tu sais a quel distance il est reglé (par tes soins bien sur), et que tu sais si ton ennemis est "plus loin" ou "plus pret" par rapport a ton reglage, alors tu sais comment compensser légerement, je parle de homme defense hein, je vise pas au laser et au jugé un criminel reprensentant une menace pour ma famille ou moi meme si il est a 35-50m ou plus, pour ça ya la lunette de vissée justement, et son zoom en prime.

apres je vous cache pas si j'avai des chargeurs de 22lr et une arme  comme celle ci je me priverai pas de le faire dansser un peu, quite a ce que 90% des balles passent bien loin de lui a cette distance je pensse, quand on entend les claquement des projectiles autour de sois, aditioné aux impact aux sols a ses pieds... sois on,souirs sois on se pisse dessus, sois les deux.  

PS:desolé si je m'eloigne du sujet souvent, je suis comme celine dion a l'avant du bateau, la passion m'enmporte, je peu plus arreter de chanter, donc forcement....

merci d'avoir repondu
rebel:c'est pour du 50m et non je prend une lunette,j'aime pas les visée d'origine

kona: embettant pour le bipied,faudrait que je me renseigne,car j'ai deja un bipied sa m'enbetterait de ne pas pouvoir le mettre
mais celle en lien trop chere,plus chere qu'une cz
pour la defense c'est pas ce qu'il y a de mieu la 22,rien que pour l'impacte psychologique vaut mieux un 12,la 22 a tendance a etre pris pour un jouet (a tord..)

pour le grossisement je ne me rend pas trop compte ce que sa donne 1.5-6x42,j'ai toujours utilisé que des 3 9x40

rebel5488 a écrit:J'aurais tendance à te répondre la zastava MP 22 R car elle possède des organes de visée d'origine et la savage n'en a pas, sauf erreur de ma part.
Commence à tirer sans lunette et vois pour en acheter une ensuite, pour une 22LR tu peux trouver bon prix pas cher sur eb... C'est ce que j'ai fait et j'en suis trés satisfait.

j'ai un peu eu la même reflexion en comparant les deux armes, (je prend generalement les premiers liens google sauf si c'est certains forums que tout le monde connais bien.) et en comparant les deux armes le premiers truc qui ma frappé, c'est que la premiere (avec rail )etait en synthetique, generalement privilegier par ceux qui aime la geule tacticool (dont je fait parti   ), et la seconde etait en bois, la photo semble montrer un bois assez sombre, mais méfiez vous des photos, un photographe doué,c'est quelqu'un qui prend une photo a la volée d'un clochard sur une rue pavé parisiene, un chien la tête posé sur sa cuisse, et d'un coup le la photo du "clochard" devient une "oeuvre d'art".

comme ce que j'ai di plus haut il me semble, sur la photo ma carabine avait un bois assez sombre,alors je me suis dit betement que sa donnait un petit coté rustique.
en vrai bah c'est du bois bien clair, les finissions sont dégeulasses surtout a un endroit précis ou il y a un trou de quelques millimetres de vide (?!?) entre le bois et le metal, juste à l'endroit ou tu rabat ta cullasse, avant de tirer. et c'etait la dés le debut donc c'est pas moi qui ai bourriné avec le verrou hein! rajoute a cela l'armurier qui me vend un bipied "universel" sauf sur ma carabine, et des "balles" bleue qui servent a rien etant donné qu'un autre armurier ma clairement dit que le gar qui a vendu ça par internet, meme etant un professionel, il est pas bien futé de vendre des balles(pour percuter a vide je crois avoir lu cela quelque pars ici) qui n'ont pas la même façon de percuter que celle que je vais utiliser...et que sa sallait seulement servir a niquer la cullasse comme si on, tirait a vide ...

donc j'espere que mes enmerde t'aiderons a pas les reproduire, voit celon ton budget, si ta que ces deux carabine,sachant que l'une d'entre elles comporte des rails pour accesoire de visée (tout les prix, mais evite les lunettes d'air soft sur ebay quand même lol.mais effectivement les optique coutent leur prix, donc regarde bien celles ci avant de te decider.

prend une arme qui te plait "qui te fait bander" comme on m'as sorti au stand, si tu flash pas dessus tu t'en lassera rapidement, déja qu'une 22lr ne procure pas beaucoup de sensations (juste odeur de poudre, et le tintement de la douille rebondissant sur le sol en beton acompagné d'un mince filet de fumé, et bien sur le bruit du verrou que l'on arme.) si tu préfere vraiment la 1ere en synthetique avec les deux railes picatiny mais que tes finances suivent pas pour se payer une optique correcte, alors j'aurait tendance a dire patiente.et venant de moi qui ne suis pas patient du tout surtout quand tu veu t'offrire un petit plaisir a toi même    mais si tu taf, ou as un moyen d'avoir de l'argent le moi prochain par exemple, alors c'est peut etre mieu, plutot que de regreter apres sans arretd'avoir ta 22lr que t'aime pas tant que ça, parce que ya ceci cela,le bois c pas ton truc, etc....

bref, pas d'achat compulsif, car c'est comme pile ou face,sauf que la tu mise dans les 350€ voir plus.
en esperant t'avoir aider un peu.
  

etonnant pour le bois,car la zastava mp22 a un trés beau bois parait t'il
perso j'aime bien les 2,mais une petite preference pour la savage
mais franchement la j'ai pas eu de coup de coeur (pour aucune) mon vrai coup de coeur c'etait ma première,la toz ..qui n'est plus fabriqué
enfin si,j'ai eu un coup de coeur pour une é2,mais je l'oubli,c'est la ruger 10 22 mais en catB   
non sa sera pas du compulsif,j'aurait ma license qu'en debut septembre donc j'ai largement le temps de réfléchir

damsss a écrit:merci d'avoir repondu
rebel:c'est pour du 50m et non je prend une lunette,j'aime pas les visée d'origine

kona: embettant pour le bipied,faudrait que je me renseigne,car j'ai deja un bipied sa m'enbetterait de ne pas pouvoir le mettre
mais celle en lien trop chere,plus chere qu'une cz
pour la defense c'est pas ce qu'il y a de mieu la 22,rien que pour l'impacte psychologique vaut mieux un 12,la 22 a tendance a etre pris pour un jouet (a tord..)

pour le grossisement je ne me rend pas trop compte ce que sa donne 1.5-6x42,j'ai toujours utilisé que des 3 9x40

pour la partie sur la défensse je suis tout a fait d'accord avec toi, mais c'est ma seul arme pour le momment,et pas d'argent. et je sais que si j'entend qu'on tente d'enfoncer ma porte ou qu'il y a des intrus (deja avec ma mere insomniaque sa aide la dessus...) ben j'agirait d'abord par instinct , ma chambre est toujour verrouiller donc, deja je m'approche de la porte, pour jauger du nobre d'individus et sutout de leurs intentions (si ils ont pas eclater les portes des chambres, c'est ok, de simple voleur) ensuite j'ai egallemet un system performant d'ecoute mural si ils sont de l'autre coté de l'apartement, je les entendrait quand même, le moindre verrou, frotement de tiroire, j'entendrait tout.

1er cas:si ils sont tous niveau salon, je prend la 22,me loge dans mon coin de mur allongé, si ils m'ont reperé ou entendu, alors je tourne le bouton de ma walters a 2 cran (lampe+laser) et je tir directement, si ils m'ont pas entendu, c'est pire care ils connaitront la joie d'avoir une lame fenix en mode stroboscope dans les yeux bosé en avant de ma position et décalé bien sur, et je tirerais au jugé sans laser ni lampe.si ils sont armé par réflexe ils viseront la strobo en premier, et comme beaucoup il leur faudra du temps pour toucher un objet de quelques centimetres a plus de 20m.pendant ce temps moi je vide mes boites de 500 sans silencieu, alertant tout le quartier.

2eme cas 1 seul mec, proche des chambre, sa sent le gars avec des idées pas clair: tomahawk. taille moyene (que j'ai choisis pour ce type de terrains) extremement resistant: a défoncer quelques meubles sans soucis, maniable a une main comme a deux,et du coté inverse de la lame se trouve une pointe non affuté (j'ignore l'utilitée réelle, peut etre pour rebalancer le poid, lors des lancers?) et la lame n'est pas mince du tout, ce n'est pas un objet de deco en AU4G qui se froisse au moindre coup.

pas encore déveloper les system de defensse plus"percutant" en cas de gros groupe directement a l'interrieur de l'apart, ma solution contre les gros groupe 10 ou plus, se trouve a la cave, en partie.

mais je pensse qu ce serait pas top de l'utiliser en interieur.


et pour ta question sur les grossisement, tout comme toi, c'est de l'inconnu total quand on me balance des chiffres a la volée...je suis paumé.
mais si tu depasse pas les 50m, vas pas tenmerder avec une super lunette qui grosit a fond, le moindre micro mouvement fera que tu perdra le centre de ta cible sans arret.
la miene me permet de voir tout le carton de 50 ,j'aurais aimmé essayer un zoom reglable un peu plus puissant, mais de toute façon c'est de la 22lr, on snipe pas heIN ^^

enfin moi en tout cas, tant que je perfore le carton, je me fout un peu des resultat (a pars put etre une ou deux serie de 5 ou je prend mon temps, comme les papi d'a coté, qui balance 1 balle toute les 2 minutes en moyene...

dernier conseil e poa des moindre, jai fait l'erreur d'acheter ma premiere arme suir internet, bah si tu as des armurerie pas loin, vas leur parler voir un peu ce qu'ils en penssent, surtout que eux ils vont t'ecouter et te conseiller, te faire porendre en main le joujoux , rien que ça . et un coup de coeur dans une armurerie n'est pas rare, d'autres membres te le confirmerons

pour l'armurie pas trop possible elle sont loin (mon armurier a demenager a 40borne de chez moi...
et c'est beaucoup plus chere que sur internet
et pour ton scenar,on prevoi toujours tout,mais sa se passe jamais comme prevu
et j'ai regarder une video d'un avocat,la légitime défense passe seulement si c'est un danger imminent,un gars a 3m avec un couteau tu lui tir dessus t'est en tord,faut qu'il soit forcement entrain de te charger
et si les mec n'on pas d'arme tu n'a pas le droit d'en avoir,c'est classer par ordre de létalité,donc si il est avec ses poing,tu a droit a une lacrimo,si il est avec un couteau tu a le droit a une arme a feu mais faut être sur de sont coup,sa se joue a 1000eme de seconde,
car si tu lui tir dessus alors qu'il te menacait simplement t'est en tord,si tu lui tir dessus après t'etre pris un coup de couteau c'est de la vengeance et donc vous été tout les 2 en tord
fin voila en gros un resumé,si tu veu la video je peut te l'envoyer,(si je la retrouve)c'est super interessent et il explique vachement bien

damsss a écrit:pour l'armurie pas trop possible elle sont loin (mon armurier a demenager a 40borne de chez moi...
et c'est beaucoup plus chere que sur internet
et pour ton scenar,on prevoi toujours tout,mais sa se passe jamais comme prevu
et j'ai regarder une video d'un avocat,la légitime défense passe seulement si c'est un danger imminent,un gars a 3m avec un couteau tu lui tir dessus t'est en tord,faut qu'il soit forcement entrain de te charger
et si les mec n'on pas d'arme tu n'a pas le droit d'en avoir,c'est classer par ordre de létalité,donc si il est avec ses poing,tu a droit a une lacrimo,si il est avec un couteau tu a le droit a une arme a feu mais faut être sur de sont coup,sa se joue a 1000eme de seconde,
car si tu lui tir dessus alors qu'il te menacait simplement t'est en tord,si tu lui tir dessus après t'etre pris un coup de couteau c'est de la vengeance et donc vous été tout les 2 en tord
fin voila en gros un resumé,si tu veu la video je peut te l'envoyer,(si je la retrouve)c'est super interessent et il explique vachement bien

te prend pa cette peine, je connait bien ce coté la.

apres si tu voit un gar chez toi qui sors un flingue dans la penombre et te met en joue, alors tu es en danger de mort, si tu le descend, la c'est de la légitime défense. même si plus tard tu apprendra que le scelera utilisait un airsoft, mais tu savait pas il faisait sombre. :Anal: 

ha ba oui la c'est clair que je voit un mec sortir un flingue chez moi il se prend une bastos
mais toujours faire gaffe a la reconaissance avant,j'ai un pote qui a failli se prendre une bastos,2h du matin j'entend du bruit et le chien aboyer,comme je me suis fait cambrioler plusieur fois je suis sortie avec un revover PN (cal44) se con surji des buisson,heuresement que j'avait pas armé le chien...enfete il venait me chercher pour allez a une soiré qui etait a coter,sa soiré a failli finir au urgence
fin bref,on s'egare,,tout sa pour dire qu'il faut faire trés attention .. et bien verifier qui est la personne en face (aprés c'est vrai que j'ai pas trés bien reagi,j'aurait pas du sortir voir ce qui se passe,le perimetre de securité c'est la maison,pas l'exterieur,mais bon ya eu 3 cambriolage dans ma rue dont 2 chez moi,donc je suis un peut sur les nerf ^^

Pareil que Gilou, la Savage ou sinon je fonce chez CZ

d'accord merci,et est ce que vous pourriez me donnée les raison pour la quelle vous iriez plus sur la savage,plutôt que zastava ?

Plus de fluidité dans les mécanismes, détente réglable, et look.

dacc merci,pour la detente et le look c'est ce que j'avait remarqué
je pense me tourné vers celle la,est ce que tu l'a essayer? car ce qui m'inquiete c'est la repartition des masse,crosse vide avec canon lourd le poid risque d'etre que sur l'avant non? c'ets pas trop derangant?

Franchement après j'ai pas plus de détails. Mais sinon sans vouloir forcer, si ce n'est le côté financier, tu peux te tourner vers une bonne CZ pour avoir quelque chose dont tu seras CERTAIN de la qualité

ba les cz sont plus chere,et puis j'en est marre on en voit partout,la savage coute que 295euro et j'aime bien sa tete (410e pour la cz
la savage 295+110e la lunette 405e,donc pour moin chere que la cz j'ai une carabine avec optique de bonne qualiter garantie 12ans

Si ça peut t'aider, je t'ai fait un panier sur Armurerie Lavaux. Avec ça tu seras super bien, je t'ai rajouté un bipied mais juste pour le fun. Les références des articles sont inscrites

merci,mais le bipied j'en est deja un (harris) la lunette je vais me renseigner,mais elle est pas donné,125 plus 40e les collier.. celle que j'ai vue 109 e avec collier livré
armurie lavaux pour la carabine est moin chere de 2 euro,par rapport a municentre  (ilo n'y a pas de petit economie,1 euro de plus on a une boite de 50 cartouche  
et du coup la c'est pas celle a canon lourd,donc il y a les visée d'origine

Je te conseil de prendre une bonne lunette sinon tu vas être vite dégoutté

ok donc la barska n'est pas bien au final? (personne m'a dit ce qu'elle valait c'est pour sa ^^ (lien: http://www.beckchasse.com/optiques/lunettes/produit-barska-barska-1-5-6x42-3032.html

Bonjour damss

D'après ce que je peux constater, tu es un jeune tireur, et je trouve ça très bien de commencer le tir jeune (encore plus jeune que toi si l'on peut).

Dans ton cas, je te préconise dans un premier temps le tir en visée ouverte pour apprendre à maitriser les fondamentaux. Ne te prends pas la tête pour le moment, et passe ce que tu prévoyais en lunette vers le budget arme, pour avoir de la qualité.
Ne prévois pas non plus d'accessoires dont tu n'auras pas forcément besoin: mets tout le budget que tu prévoyais sur l'arme seule. tu auras tout le temps d'aviser plus tard pour le reste.

Concentre-toi sur l'achat d'une bonne arme, quel que soit ton choix (ne néglige pas CZ qui reste une référence et dont les visées ouvertes sont excellentes).

Pour ma part, je ne connais que de nom les armes que tu évoques, mais suis possesseur d'une CZ452 luxe dont je peux te parler.

Bonne réflexion !

salut remi
je connait deja les base,j'ai commancé le tir a 14ans,mais j'ai été contraint d'arreter (voir poste dans la rubrique legislation), d'ailleur je n'etait pas mauvais,  
franchement la visée ouverte c'est quelque chose que je ne supporte pas (j'ai fait 2 a 3 semaine de visée ouverte a la 22)

De nombreux tireurs expérimentés tirent toujours en visée ouverte.
Les bases, c'est bien, mais l'entretien des acquis et le perfectionnement, c'est le travail d'une vie de tireur.
J'ai commencé le tir plus jeune que toi, et j'en apprends encore tous les jours, notamment sur ce forum.

Entre la Marlin et la Zastava, je dirais Zastava, qui doit être proche de CZ, d'après ce que j'ai pu voir de la vidéo sur essai-armes.

oui justement,c'est la video de essaie arme de michel bottreau qui m'a fait regarder vers la zastava (je l'avait vue dans le magasine unifrance mais le nom ne m'attirait pas,et il se trouve que c'est une bonne arme,
et puis aprés j'ai vue la savage,j'aime beaucoup "sa tete" mais c'est pas facile de trouver des avis sur c'est 2 arme
pour la visée ouverte bien sur,je ne doute pas de la precision,au contraire,j'ai eu de trés bon resultat en visée ouverte,juste que je n'aime pas,donc bon,quitte a depasser mon budjet je prendrait une lunette,pareil si la cz est beaucoup mieu que la savage ou la zastava je ferait un effort,elle a fait ses preuve

bien sur pour garder le niveau il faut s'entrainer régulièrement mais bon,je vais pratiquer le tir pour le loisir,je ne vise pas du tout la competition

Sans parler de compétition (je n'en fais pas) c'est un plaisir de faire de beaux groupements   

Si tu n'es pas pressé, regarde aussi les occasions, il y avait une CZ 455 à vendre tout récemment et elle s'est vendue à très bon prix.

edit: l'armurerie Pascal te livre la Zastava gratuitement: http://www.armurerie-pascal.com/carabines-22-lr/905-carabine-zastava-mp-22-r.html

Rémi a écrit:De nombreux tireurs expérimentés tirent toujours en visée ouverte.
Les bases, c'est bien, mais l'entretien des acquis et le perfectionnement, c'est le travail d'une vie de tireur.
J'ai commencé le tir plus jeune que toi, et j'en apprends encore tous les jours, notamment sur ce forum.

Entre la Marlin et la Zastava, je dirais Zastava, qui doit être proche de CZ, d'après ce que j'ai pu voir de la vidéo sur essai-armes.

On se fait littéralement chier en visée ouverte à la 22lr je trouve, au bout d'un moment

Perso j'ai commencé à la 22lr, celles du club, car je voulais pas en acheter et je ne voulais pas faire de compétitions. J'ai voulu attaquer du gros calibre directement, et au final pour l'instant je me débrouille bien, j'ai pas grand chose à envier aux mec qui ont fait 30 ans tir tir au pistolet PCP à 10m. Après c'est suivant ses objectifs, mais quitte à prendre une 22 je fais péter une lunette, surtout que sur une CZ 455 la mire est pas terrible.

oui j'ai vue la cz,mais vue que j'ai pas encore ma license..
merci pour le lien,c'est pas vraiment une livraison gratuite,la carabines est plus chere que sur d'autre site pour compenser les frais de port   

sur la 452, les organes de visées sont très bons.

Oui, une lunette c'est très fun pour les groupements resserrés, j'en ai une aussi, montée sur l'arme, mais de temps en temps, je l'enlève pour tirer en visée ouverte.
Après pour une .22, ce n'est pas la peine de débourser des mille et des cents dans une lunette.

damsss a écrit:oui j'ai vue la cz,mais vue que j'ai pas encore ma license..
merci pour le lien,c'est pas vraiment une livraison gratuite,la carabines est plus chere que sur d'autre site pour compenser les frais de port   

c'est des petits malins