Ouverture d'un stand de tir loisir non-FFTIR. Assurance ?
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korrigan73
sabaudiarm
KOLEKTOR
LA BASTIDE
jp223
Varmindt
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Ouverture d'un stand de tir loisir non-FFTIR. Assurance ?
Bonjour,
J'ai comme projet d'ouvrir peut-être un jour un club de tir 100% loisir (zombie, fun, ce que tu veux) non-FFTIR, à l'image du club de tir non-FFTIR Tir loisir ( http://www.tireurloisir.org/ ).
Ce type de concept me séduit par contre j'ai une question par rapport aux assurances. Je lis sur le papier sur lequel était fixée la licence de tir des extraits des conditions générales pour les assurances:
"ACTIVITES GARANTIES: Toutes activités dépendant directement ou indirectement de la FFTIR et de ses membres notamment [...] le tir sur cible fixe ou mobile y compris les disciplines Plateaux non gérées par la FFTIR [...] à l'aide de toute arme et munie de toutes les autorisations nécessaires et légales prévues par la loi, pour l'utilisation de ces armes, en tous lieux, dans le cadre des activités fédérales sous réserve de l'accord des autorités locales lorsque des autorisations sont exigées ou obligatoires".
J'en déduis donc que je peux assurer ce type de club non-FFTIR avec l'assurance payée par la FFTIR. Il faudrait donc comme condition d'adhésion d'être membre de la FFTIR pour être ainsi assuré. Est-ce correct?
J'ai comme projet d'ouvrir peut-être un jour un club de tir 100% loisir (zombie, fun, ce que tu veux) non-FFTIR, à l'image du club de tir non-FFTIR Tir loisir ( http://www.tireurloisir.org/ ).
Ce type de concept me séduit par contre j'ai une question par rapport aux assurances. Je lis sur le papier sur lequel était fixée la licence de tir des extraits des conditions générales pour les assurances:
"ACTIVITES GARANTIES: Toutes activités dépendant directement ou indirectement de la FFTIR et de ses membres notamment [...] le tir sur cible fixe ou mobile y compris les disciplines Plateaux non gérées par la FFTIR [...] à l'aide de toute arme et munie de toutes les autorisations nécessaires et légales prévues par la loi, pour l'utilisation de ces armes, en tous lieux, dans le cadre des activités fédérales sous réserve de l'accord des autorités locales lorsque des autorisations sont exigées ou obligatoires".
J'en déduis donc que je peux assurer ce type de club non-FFTIR avec l'assurance payée par la FFTIR. Il faudrait donc comme condition d'adhésion d'être membre de la FFTIR pour être ainsi assuré. Est-ce correct?
Varmindt- lieutenant-colonel
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Re: Ouverture d'un stand de tir loisir non-FFTIR. Assurance ?
peux-t-on tirer avec une arme catégorie B dans un stand non FFTir?
et d'autre part, n'est-il pas plus simple de faire un montage pour être FFTir, avec les statuts adéquats?
et d'autre part, n'est-il pas plus simple de faire un montage pour être FFTir, avec les statuts adéquats?
jp223- major-general
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Re: Ouverture d'un stand de tir loisir non-FFTIR. Assurance ?
Etre agréé FFTIR c'est faire des postes de tir de 25m et 50m obligatoire. Qui coutent très cher alors que ça serait pas du tout la politique du club que je souhaiterais ouvrir.
D'autre part, on peut tirer avec des cat B dans un stand de tir non-FFTIR. La loi dit que ça doit être un stand de tir "déclaré", et dans les faits rien n'oblige que ça soit la FFTIR. Il faut qu'il soit déclaré et qu'il respecte les normes des ERP.
D'autre part, on peut tirer avec des cat B dans un stand de tir non-FFTIR. La loi dit que ça doit être un stand de tir "déclaré", et dans les faits rien n'oblige que ça soit la FFTIR. Il faut qu'il soit déclaré et qu'il respecte les normes des ERP.
Varmindt- lieutenant-colonel
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Re: Ouverture d'un stand de tir loisir non-FFTIR. Assurance ?
E R P kézako ???merci
LA BASTIDE- hors classe
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Re: Ouverture d'un stand de tir loisir non-FFTIR. Assurance ?
Etablissements recevant du Public. Les extincteurs, les marches d'escaliers colorées etc etc
Varmindt- lieutenant-colonel
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Re: Ouverture d'un stand de tir loisir non-FFTIR. Assurance ?
c'est exact, la législation précise bien que l'usage des B est restreint aux stands déclarés, ce qui n'a absolument rien à voir avec la fftir.
mais pour les armuriers qui déclarent un stand (pour les B, donc) dans le cadre de leur activité pro, sont ils aussi soumis à la réglementation des erp, bien que la déclaration en elle même soit un acte administratif lié au code du sport?
mais pour les armuriers qui déclarent un stand (pour les B, donc) dans le cadre de leur activité pro, sont ils aussi soumis à la réglementation des erp, bien que la déclaration en elle même soit un acte administratif lié au code du sport?
KOLEKTOR- hors classe
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Re: Ouverture d'un stand de tir loisir non-FFTIR. Assurance ?
merci de vos précisions
LA BASTIDE- hors classe
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Re: Ouverture d'un stand de tir loisir non-FFTIR. Assurance ?
Le mieux est de poser la question à l'assureur de la FFtir, mais je pense que le passage que tu cites concerne les compétiteurs qui participent à des concours internationaux.Varmindt a écrit:"ACTIVITES GARANTIES: Toutes activités dépendant directement ou indirectement de la FFTIR et de ses membres notamment [...] le tir sur cible fixe ou mobile y compris les disciplines Plateaux non gérées par la FFTIR [...] à l'aide de toute arme et munie de toutes les autorisations nécessaires et légales prévues par la loi, pour l'utilisation de ces armes, en tous lieux, dans le cadre des activités fédérales sous réserve de l'accord des autorités locales lorsque des autorisations sont exigées ou obligatoires".
sabaudiarm- major
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Re: Ouverture d'un stand de tir loisir non-FFTIR. Assurance ?
si tu limites ton stand aux cat C et D tu n'as pas besoin de paperasse particuliere. (bien que se declarer en association et avoir une assurance permette de poser des bases legales)
si tu veux tirer avec du B, c'est declaration en prefecture obligatoire.
la FFtir n'a que le monopole de fourniture des autorisations de detention d'armes de cat B a titre sportif. mais pas le monopole de gestion des locaux adaptés a les utiliser.
ne melangeons par tout, certaines personnes ont des stands dit "privés", qui ne sont pas FFtir et peuvent utiliser leurs cat B en toute legalité.
pour la question de l'etablissement recevant du public, c'est a se faire confirmer. je ne connais pas ce point particulier.
enfin, sachez aussi qu'en France, il y a une voie pour la populasse, et une autre voie prevue pour les princes. le couple brad pitt et angelina jolie, vivant dans un magnifique manoir dans le sud de la France sont des mordus de tir. ils ont a dispo un stand privé chez eux. vous croyez reellement qu'ils sont dans l'illegalité et qu'ils se font chier avec la FFtir? je ne pense pas...
si tu veux tirer avec du B, c'est declaration en prefecture obligatoire.
la FFtir n'a que le monopole de fourniture des autorisations de detention d'armes de cat B a titre sportif. mais pas le monopole de gestion des locaux adaptés a les utiliser.
ne melangeons par tout, certaines personnes ont des stands dit "privés", qui ne sont pas FFtir et peuvent utiliser leurs cat B en toute legalité.
pour la question de l'etablissement recevant du public, c'est a se faire confirmer. je ne connais pas ce point particulier.
enfin, sachez aussi qu'en France, il y a une voie pour la populasse, et une autre voie prevue pour les princes. le couple brad pitt et angelina jolie, vivant dans un magnifique manoir dans le sud de la France sont des mordus de tir. ils ont a dispo un stand privé chez eux. vous croyez reellement qu'ils sont dans l'illegalité et qu'ils se font chier avec la FFtir? je ne pense pas...
Re: Ouverture d'un stand de tir loisir non-FFTIR. Assurance ?
En farfouillant :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000027792819&categorieLien=id
Ah bon ?
Il dit quoi le R 322-1 ?
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006548225&cidTexte=LEGITEXT000006071318&dateTexte=20100112
Mais quel rapport avec la choucroute ?
Cherchons donc l'article L 322-1 :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=97F10D67D251228AF8E605F81DC72C8D.tpdjo06v_2?idArticle=LEGIARTI000006547695&cidTexte=LEGITEXT000006071318&dateTexte=20141031
MAIS WHAT ZE FUCK ?!??!!
Revenons à nos moutons :
Donc EN GROS, ils ont complètement occulté le fait, ne serait-ce que la possibilité intellectuelle, qu'on puisse avoir un stand privé.
Normal, comment voulez-vous que dans un pays où la chose PUBLIQUE prime sur tout autre considération on s'occupe des besoins d'ordre PRIVE.
C'est contre nature
Sinon pour info :
Poussons un peu quand même :
http://www.rhone.gouv.fr/Politiques-publiques/Jeunesse-sport-et-vie-associative/Sport/La-reglementation-des-activites-physiques-et-sportives/Les-etablissements-d-activites-physiques-et-sportives/La-declaration-des-EAPS
Ah, donc assurance RC + Moyens de secours.
Ca va...
2° Les personnes majeures et les tireurs sélectionnés de moins de dix-huit ans participant à des concours internationaux, membres des associations mentionnées au 1°, titulaires du carnet de tir conforme aux dispositions de l'article 35, licenciés d'une fédération ayant reçu du ministre chargé des sports, au titre de l'article L. 131-14 du code du sport, délégation pour la pratique du tir et titulaires d'un avis favorable de cette fédération, dans la limite de douze armes mentionnées aux 1°, 2°, 4° et 9° de la catégorie B. Ces armes ne peuvent être utilisées que dans un stand de tir déclaré en application de l'article R. 322-1 du code du sport.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000027792819&categorieLien=id
Ah bon ?
Il dit quoi le R 322-1 ?
Article R322-1
Toute personne désirant exploiter un établissement mentionné à l'article L. 322-1 doit en faire la déclaration au préfet du département du siège de l'établissement deux mois au moins avant l'ouverture.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006548225&cidTexte=LEGITEXT000006071318&dateTexte=20100112
Mais quel rapport avec la choucroute ?
Cherchons donc l'article L 322-1 :
Article L322-1 En savoir plus sur cet article...
Nul ne peut exploiter soit directement, soit par l'intermédiaire d'un tiers, un établissement dans lequel sont pratiquées des activités physiques ou sportives s'il a fait l'objet d'une condamnation prévue à l'article L. 212-9.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=97F10D67D251228AF8E605F81DC72C8D.tpdjo06v_2?idArticle=LEGIARTI000006547695&cidTexte=LEGITEXT000006071318&dateTexte=20141031
MAIS WHAT ZE FUCK ?!??!!
Revenons à nos moutons :
Article L322-2 En savoir plus sur cet article...
Les établissements où sont pratiquées une ou des activités physiques ou sportives doivent présenter pour chaque type d'activité et d'établissement des garanties d'hygiène et de sécurité définies par voie réglementaire.
Article L322-3 En savoir plus sur cet article...
Un décret en Conseil d'Etat fixe les conditions dans lesquelles les responsables des établissements où sont pratiquées une ou plusieurs de ces activités déclarent leur activité à l'autorité administrative.
Article L322-4 En savoir plus sur cet article...
Est puni d'un an d'emprisonnement et de 15 000 euros d'amende le fait pour toute personne :
1° D'exploiter un établissement où sont pratiquées des activités physiques et sportives sans avoir procédé à la déclaration prévue à l'article L. 322-3 ;
2° De maintenir en activité un établissement où sont pratiquées une ou plusieurs activités physiques ou sportives en méconnaissance d'une mesure prise en application de l'article L. 322-5.
Article L322-5 En savoir plus sur cet article...
L'autorité administrative peut s'opposer à l'ouverture ou prononcer la fermeture temporaire ou définitive d'un établissement qui ne présenterait pas les garanties prévues aux articles L. 322-1 et L. 322-2 et ne remplirait pas les obligations d'assurance mentionnées à l'article L. 321-7.
L'autorité administrative peut également prononcer la fermeture temporaire ou définitive d'un établissement employant une personne qui enseigne, anime ou encadre une ou plusieurs activités physiques ou sportives mentionnées à l'article L. 212-1 sans posséder les qualifications requises.
L'autorité administrative peut prononcer également la fermeture temporaire ou définitive d'un établissement lorsque son maintien en activité présenterait des risques pour la santé et la sécurité physique ou morale des pratiquants ou exposerait ceux-ci à l'utilisation de substances ou de procédés interdits par l'article L. 232-9.
Article L322-6 En savoir plus sur cet article...
Le régime de la vente et de la distribution des boissons dans les stades, dans les salles d'éducation physique, les gymnases et, d'une manière générale, dans tous les établissements d'activités physiques et sportives est prévu à l'article L. 3335-4 du code de la santé publique.
Donc EN GROS, ils ont complètement occulté le fait, ne serait-ce que la possibilité intellectuelle, qu'on puisse avoir un stand privé.
Normal, comment voulez-vous que dans un pays où la chose PUBLIQUE prime sur tout autre considération on s'occupe des besoins d'ordre PRIVE.
C'est contre nature
Sinon pour info :
Article R322-2
La déclaration mentionnée à l'article R. 322-1 expose les garanties d'hygiène et de sécurité prévues par l'établissement pour le fonctionnement des activités physiques et sportives ; la forme de cette déclaration et la liste des documents qui devront y être joints sont définies par arrêté du ministre chargé des sports.
Toute modification portant sur l'un des éléments de la déclaration est déclarée dans les mêmes formes. Sauf cas d'urgence justifiée, la déclaration est faite avant la modification.
Poussons un peu quand même :
http://www.rhone.gouv.fr/Politiques-publiques/Jeunesse-sport-et-vie-associative/Sport/La-reglementation-des-activites-physiques-et-sportives/Les-etablissements-d-activites-physiques-et-sportives/La-declaration-des-EAPS
Ah, donc assurance RC + Moyens de secours.
Ca va...
Altern- hors classe
- Nombre de messages : 4406
Age : 43
Localisation : Nord
Date d'inscription : 22/07/2012
Re: Ouverture d'un stand de tir loisir non-FFTIR. Assurance ?
je profite du post, y a t'il une notice avec les règles de sécurité obligatoire pour un stand fun shooting en extérieur (talus de terre, pièges à balles...)
sentupartu- sergeant-major
- Nombre de messages : 241
Age : 54
Localisation : planete terre
Date d'inscription : 10/07/2010
Re: Ouverture d'un stand de tir loisir non-FFTIR. Assurance ?
sentupartu a écrit:je profite du post, y a t'il une notice avec les règles de sécurité obligatoire pour un stand fun shooting en extérieur (talus de terre, pièges à balles...)
oui, j'ai vu passer ca fut un temps sur tir mailly.
cependant, la encore, y'a la theorie, l'officiel et enfin la pratique tolerée.
si, comme le disent certains, les pieges a balles, impossibilité de "voir le ciel" depuis le pas de tir pour eviter la sortie des balles et autres moyens de securité, comment font les pratiquants de TSV?
les mecs courent partout, sans etre sur un pas de tir, avec le ciel au dessus de la tete. et pourtant, c'est tout a fait legal et officiel pour la fédé?
j'ai l'impression qu'en realité c'est l'usage qui fait la loi dans ce pays. quand c'est pratiqué par beaucoup de monde, ou chapeauté par une emanation de l'etat comme la fédé, ca devient acceptable. malheur a celui qui voudrait faire la meme chose dans le cadre privé.
Re: Ouverture d'un stand de tir loisir non-FFTIR. Assurance ?
je profite de ce post pour essayer de retrouver ceux qui voulaient ouvrir un stand en nord-Drôme ... Il y a un an ... Toujours d'actualité ?
Charly- hors classe
- Nombre de messages : 5857
Age : 56
Localisation : Quelque part en Drôme ...
Date d'inscription : 14/05/2009
Re: Ouverture d'un stand de tir loisir non-FFTIR. Assurance ?
korrigan73 a écrit:sentupartu a écrit:je profite du post, y a t'il une notice avec les règles de sécurité obligatoire pour un stand fun shooting en extérieur (talus de terre, pièges à balles...)
oui, j'ai vu passer ca fut un temps sur tir mailly.
cependant, la encore, y'a la theorie, l'officiel et enfin la pratique tolerée.
si, comme le disent certains, les pieges a balles, impossibilité de "voir le ciel" depuis le pas de tir pour eviter la sortie des balles et autres moyens de securité, comment font les pratiquants de TSV?
les mecs courent partout, sans etre sur un pas de tir, avec le ciel au dessus de la tete. et pourtant, c'est tout a fait legal et officiel pour la fédé?
j'ai l'impression qu'en realité c'est l'usage qui fait la loi dans ce pays. quand c'est pratiqué par beaucoup de monde, ou chapeauté par une emanation de l'etat comme la fédé, ca devient acceptable. malheur a celui qui voudrait faire la meme chose dans le cadre privé.
Notice officielle de l'Etat/Loi pour les règles de sécurité obligatoire pour un stand fun shooting en extérieur ou intérieur ?
===> Non, parce que dans la tête d'un Etat un tel stand n'est pas conceptuellement et intellectuellement imaginable.
Un cahier des charges pour une homologation FFTir d'un stand 25m ?
==> Oui ça existe, tu trouveras ça en farfouillant sur le forum ou si une bonne âme se décide à (re)poster le lien vers le vieux PDF qui traine.
Il n'y a strictement aucune Loi qui interdit d'avoir un stand privé, pour peu que le-dit stand soit déclaré en préfecture.
Comme il ne s'agit pas d'un établissement recevant du public ou quoique ce soit, il suffit de faire un joli courrier avec recommandé A/R en expliquant que vous allez avoir un stand de tir privé, à titre récréatif, ne recevant PAS de public, donc ne répondant pas aux critères édictés par l'article par l'article R322-1 du code du sport.
Mais c'est pas la préfecture qui va poser problème, c'est d'obtenir le permis de construire auprès de votre mairie....
Altern- hors classe
- Nombre de messages : 4406
Age : 43
Localisation : Nord
Date d'inscription : 22/07/2012
Re: Ouverture d'un stand de tir loisir non-FFTIR. Assurance ?
Varmindt a écrit:Etre agréé FFTIR c'est faire des postes de tir de 25m et 50m obligatoire.
ça m'étonne car Tir1000 à Paris propose la licence FFTIR (en margeant dessus au passage) alors qu'ils n'ont qu'un 25 M.
Morag- modo
- Nombre de messages : 20088
Age : 46
Localisation :
Date d'inscription : 09/12/2012
Re: Ouverture d'un stand de tir loisir non-FFTIR. Assurance ?
Morag a écrit:Varmindt a écrit:Etre agréé FFTIR c'est faire des postes de tir de 25m et 50m obligatoire.
ça m'étonne car Tir1000 à Paris propose la licence FFTIR (en margeant dessus au passage) alors qu'ils n'ont qu'un 25 M.
L'un n'exclue pas l'autre.
Vous oubliez systématiquement que l’homologation FFTIR ne vaut que pour l'organisation de compétitions FFTir dans le stand.
On peut être un stand FFTir sans être homologué FFTir...
Et tous les clubs "margent" sur la licence FFTIR, je cite "À l'unanimité, le montant des cotisations pour la saison 2014/2015 a été arrêté à 80 € pour la licence club, 42 € pour la licence adulte et 23 € pour la licence Jeune. ".
Donc, sur les 130€ que j'ai payé cette année, seulement 42€ est allé à la FFTIR.
Le reste : ligue et le club.
Si c'est pas de la marge ça, je sais pas ce que c'est.
Tir1000 procède donc bien comme n'importe quel autre club : il prend sa part en + de la licence fédérale.
Ce qui me choque pas outre mesure
Altern- hors classe
- Nombre de messages : 4406
Age : 43
Localisation : Nord
Date d'inscription : 22/07/2012
Re: Ouverture d'un stand de tir loisir non-FFTIR. Assurance ?
Altern, il y a la cotisation pour le club et le prix de la licence ce sont 2 choses différentes
Chez Tir1000 c'est pareil, il y a X euros pour la cotisation au club et X euros pour la licence FFTIR sauf que ce n'est pas le prix officiel de la licence ...
moi ça me choque un peu, j'aime pas les montages à la noix, si la licence FFTIR vaut 68€ alors on paie 68 et en plus on paye la cotisation fixée par le Club dont il définisse LIBREMENT le prix, c'est pas un souci, après chacun décide de s'inscrire ou pas chez eux, mais dire Licence 90€ et Cotisation Club 200€ c'est se moquer du monde en vérité le club demande 222 € ...
encore une fois chacun fixe ses tarifs mais il faut que ça soit clair et ne pas les "maquiller"
Chez Tir1000 c'est pareil, il y a X euros pour la cotisation au club et X euros pour la licence FFTIR sauf que ce n'est pas le prix officiel de la licence ...
moi ça me choque un peu, j'aime pas les montages à la noix, si la licence FFTIR vaut 68€ alors on paie 68 et en plus on paye la cotisation fixée par le Club dont il définisse LIBREMENT le prix, c'est pas un souci, après chacun décide de s'inscrire ou pas chez eux, mais dire Licence 90€ et Cotisation Club 200€ c'est se moquer du monde en vérité le club demande 222 € ...
encore une fois chacun fixe ses tarifs mais il faut que ça soit clair et ne pas les "maquiller"
Morag- modo
- Nombre de messages : 20088
Age : 46
Localisation :
Date d'inscription : 09/12/2012
Re: Ouverture d'un stand de tir loisir non-FFTIR. Assurance ?
Autant pour moi (mea culpa), il me semblait que la part de la ligue était dissocié de la part fédérale. Il semblerait que non à la lecture du site des comptes rendus d'AG de la Ligue Nord.
Donc 42€ ce serait ligue + fédé ??!!
Sinon en farfouillant sur les comptes-rendus des AG de la ligue, j'ai lu ceci :
http://fftir59.62.free.fr/articles.php?lng=fr&pg=2525
Apparemment, ça fait la chasse aux installations non habilitées en haut lieu... DRJSCS =directions régionales de la jeunesse des sports et de la cohésion sociale
Conclusion : ça peut être intelligent si l'on veut créer un club privé d'appeler d'abord sa DRJCS régionale, et leur poser de but en blanc la question de la déclaration d'un club privé.
Donc 42€ ce serait ligue + fédé ??!!
Sinon en farfouillant sur les comptes-rendus des AG de la ligue, j'ai lu ceci :
Des projets d’affiliation de nouveaux clubs sont en cours, du fait de la modification de la réglementation des armes.
Attention : Seuls les clubs affiliés à la FFTir peuvent acheter des munitions. La vente de munitions dans les clubs FFTir est réservée aux licenciés FFTir.
Le fichier détaillé des installations sportives connues et répertoriées par la FFTir mis à jour, a été envoyé à la DRJSCS suivant sa demande. A noter que dans le fichier initial transmis par la DRJSCS figure un grand nombre d’installations non répertoriées par la FFTir.
http://fftir59.62.free.fr/articles.php?lng=fr&pg=2525
Apparemment, ça fait la chasse aux installations non habilitées en haut lieu... DRJSCS =directions régionales de la jeunesse des sports et de la cohésion sociale
Conclusion : ça peut être intelligent si l'on veut créer un club privé d'appeler d'abord sa DRJCS régionale, et leur poser de but en blanc la question de la déclaration d'un club privé.
Altern- hors classe
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Date d'inscription : 22/07/2012
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