Onde de chaleur Mosin Nagant

Ah ça va hein, on sait que le FRF2 est Français alors il est mieux que tout l'monde



Le canon du MN fait 10cm de plus. De plus, je n'ai jamais vu de FRF2, mais j'ai déjà vu des K31 chauffer au point de ne plus tirer droit à 50M ('fin droit, on va dire qu'il groupait moins que d'habitude ).

Evité l'echauffement est impossible , donc au moins ecarter les effets parasites de la chauffe du canon

+1 .... l'explosion est une réaction exothermique par définition.
Sinon solutions farfelues ... comme mettre le canon dans un bloc de glace ... mieux dans un bain d'azote liquide S'il casse et toi avec c'est normal

La combustion de la poudre est certes exothermique, mais c'est surtout la friction entre la balle et le canon qui crée un échauffement aussi important  

je dirais les deux cumulés ,car dans un canon lisse la bourre circule plus librement qu'une balle dans un rayé et pourtant ça chauffe vite aussi....

Je me demande si le principal n est pas que le canon soit uniformément chaud comme dans le fut Thermique du FRF2 ou sur un K31

Le pire pour une arme, étant des zones ou le canon est ventilé à l air libre et d autre ou le canon est beaucoup plus chaud car" emprisoné " dans un fut partiel , le phénoméne de torsion avec diférentes température doit étre plus important

Une autre question que je me pose, c est les canons lourds, sachant que l air et l eau sont les meilleurs refroidisseur le canon lourd n est il pas une abération thermique ?
Le plus de matiére isole plus l extérieur du canon , mais dans le tube les températures sont les mémes , elles se disperses moins vite ???NON ???

C est sur la rigidité donc la torsion que le canon lourd a plus de resistance ,?

alfa a écrit:Une autre question que je me pose, c est les canons lourds, sachant que l air et l eau sont les meilleurs refroidisseur le canon lourd n est il pas une abération thermique ?
Le plus de matiére isole plus l extérieur du canon , mais dans le tube les températures sont les mémes , elles se disperses moins vite ???NON ???

C est sur la rigidité donc la torsion que le canon lourd a plus de resistance ,?

Vrai et faux. Sur le plan de la dissipation thermique, plus de matière il y'à, plus la surface de dissipation augmente. Réduisant de facto la chauffe. Voila pourquoi les canons lourds chauffent moins vite que les canons fins.

Quant à la rigidité, c'est bien là que le canon lourd a son importance. Lorsque tu fais feu, l'ogive prend les rayures et tourne. Avec la vitesse, elle a tendance à emporter le canon avec elle. Un canon lourd, plus rigide, restera droit car il sera beaucoup moins sensible au mouvement gyroscopique de l'ogive.

Sur un canon" Fin" la forme octogonal ,  torsadée ou canelée avec des arrétes vives n augment elle pas la rigidité du tube
Le canelé augmente la surface de refroidissement ,???
La forme ronde est la moins bonne et le canon lourd rond est une rustine  pour éviter l'usinage octogonal ou cannelé d un canon , qui doit étre la meilleur sollution
C est le parti  qu a adopter Remington avec la 700 VTR canon triangulaire

profil de canon triangulaire avec frein de bouche assurant un meilleur refroidissement et plus grande rigidité a écrit:

La seule façon, à ma connaissance, d'améliorer le refroidissement passif d'un canon, c'est d'augmenter sa surface à l'air. En gros tu prends un mètre de couture, et tu mesures le total de surface du canon rond et du canon triangulaire (test faisable sur les canon octo et ronds des carabines à levier sous garde par exemple).

En revanche les arrêtes vives me semblent être source de stress pour le métal lors du tir. Je me demande si ça jouerait pas sur le régime vibratoire.

Tous les fusils de précision modernes (aller, on va dire 99% pour être sûrs ) ont une base de canon rond et lourd. Les mecs sont pas plus cons que les autres, je pense que si la forme triangulaire était vraiment révolutionnaire, ça ferait longtemps qu'elle serait devenue un standard. à mon avis ça sent le coup marketing...

il faudrait savoir ce qui arrive quand un canon chauffe
1/
Y a t il une dilatation et une augmentation du calibre interne du canon ?
2 le canon se "tord"  t il en ondulant

Par exemple sur du cuivre ,   quand je chauffe un tube cuivre au chalumeau il se dilate et il" ondule"

Sur un canon lourd il y a plus de surface OK , mais la chaleur et plus captive et se disperse moins  sur la partie du métal la plus chaude la métal au contact de l ogive

Le canon lourd est un isolant pour le tireur , pas un dispersant/refroidissant

du point de vue de l'usure la canon lourd est moins bon
1 il refroidi moins qu un canon fin
2 il se dilate moins donc s use plus vite d autant plus qu il emprisonne la chaleur , et que les ogives continues à forcer sur un métal de plus en plus chaud
La dilatation des tubes" Fin"  garantie la longévité du tube des rayures

alfa a écrit:Sur un canon lourd il y a plus de surface OK , mais la chaleur et plus captive et se disperse moins sur la partie du métal la plus chaude la métal au contact de l ogive

Le métal en général est un bon conducteur thermique, je pense que la transmission entre l'âme et la surface extérieure se fait correctement.

alfa a écrit:1 il refroidi moins qu un canon fin
2 il se dilate moins donc s use plus vite d autant plus qu il emprisonne la chaleur , et que les ogives continues à forcer sur un métal de plus en plus chaud
La dilatation des tubes" Fin" garantie la longévité du tube

Pas vraiment. Comme il y'à plus de matière, il mettra plus de temps à monter en température. Le problème c'est qu'avec la hausse de la température, le métal se fragilise, surtout du point de vue de l’érosion. Au bout de 5 cartouches, ton canon lourd souffrira beaucoup moins que ton canon fin. D'ailleurs la différence est visible au stand entre un canon fin et un canon lourd. Faire une série normale à un rythme normal c'est la misère avec le premier...

Les mecs qui font du bench ont souvent des bandes anti mirages pour éviter le problème:
http://www.fftir.org/fr/bench_rest

ESP vend des trucs du genre ça: http://www.espfrance.com/product.php?id_product=28008

De toutes façons à choisir je préfére disperser , qu avoir un canon lourd , ce dernier étand aux antipode de ce que j'attends d une arme

une autre question un refroidissement trop rapide " genre tu trempes un canon dans l eau froide , ne pourrait il pas entrainer un choc thermique et "tordre le canon" de maniére irréverssible ?

Ca dépend a quel point le canon est chauffé, s'il est à température "normale" de tir, je pense pas que ça soit significatif. c'est quand même pas un vulgaire bout de cuivre recuit

Les atomes de l'acier sont mobiles. Même si la chaleur est intense à l'intérieur de l'âme, en la laissant refroidir elle reprendra sa forme initiale (cela ne tient pas compte de l'abrasion car là c'est la matière qui a changée de forme). En revanche puisqu'ils sont mobiles, une fois que ton âme est ramollie, tremper ton canon dans une eau glacée aura pour effet de les figer dans leur configuration du moment.

Donc oui, je pense que dans cet extrême, c'est dangereux.

J'espère avoir été compréhensible

A moins d'atteindre le point de décalescence, c'est pas sensé avoir des conséquences significatives en théorie, puisque les propriétés de l'acier ne sont pas modifiées avant ce point... Enfin il me semble

Surtout que les canons ont déjà eu droit a une normalisation dans les TT...

Lenzini a écrit:Ahaha c'est vrai que ça risque de chauffer sévère aussi !

Mais comme c'est une arme de russe, j'me suis dit qu'ils avaient bien sortis qqchose pour éviter ça, une sorte de tissu autour ou je ne sais quoi ?

D'un autre côté en Russie, pardon, en URSS, il y a de la neige alors ils devaient le mettre au frais entre chaque tir...

+1

Et encore d'un autre coté.. Quand t'es sur le front, que t'es dans l'armée rouge.. T'en as rien à branler que ton canon chauffe, parce que si t'arrête de tirer, c'est ton propre camp qui te tire dessus...

msneob a écrit:Et encore d'un autre coté.. Quand t'es sur le front, que t'es dans l'armée rouge.. T'en as rien à branler que ton canon chauffe, parce que si t'arrête de tirer, c'est ton propre camp qui te tire dessus...

+1

+ 10 même

Déménage dans le sud