Dangerosité de tirer en l'air ?

Monassut a écrit:Mithe Buster a consacré une émission TV sur ce sujet

Danger zéro, possibilité de la prendre sur la tête nulles

N'importe quoi!
Tout objet projeté en l'air retombe.
Après si on se le prend sur la tête c'est pas de bol mais possible.

J'ai souvenir d'avoir lu un article US ou un gars, pour décharger son Hawkens a tiré en l'air.
Pas de bol, une petite fille qui était loin, a pris la balle sur la tête, elle en est morte.

Bien sûr qu'il ne faut jamais tirer en l'air!

jeff91 a écrit:Je ne parle pas forcément d'un tir perpendiculaire au sol mais sous n'importe quel angle.

Bah suffit d'avoir la table ballistique du projectile avec la puissance résiduelle non?  Avec du .308, à 1000M il lui reste 213 joules. à 1500M 92 joules. à cette puissance, elle reste mortelle. Et pour toucher à ces distances, faut pas mal contre viser.

Un objet de masse "m", lâché d'une hauteur "h", aura à l'impact sur Terre une énergie potentielle Ep = m.g.h où "g" est égal à la gravité de la Terre soit 9,81 m/s2.
Sachant que son énergie cinétique Ec = 1/2.m.v2 à l'impact sera elle même égale à son énergie potentielle au point le plus haut atteint quand sa vitesse sera devenue nulle on peut donc écrire (aux frottements dans l'air totalement négligés) que Ec = Ep et donc que m.g.h = 1/2.m.v2.
Donc, par exemple, si vous connaissez la hauteur maximale atteinte et la masse de votre objet, vous saurez déterminer sa vitesse d'impact ...
Attention à utiliser des unités en " équilibre" les unes avec les autres ... voir le système U.S.I.
A vos calculettes !

KREVENAD a écrit:Un objet de masse "m", lâché d'une hauteur "h", aura à l'impact sur Terre une énergie potentielle Ep = m.g.h où "g" est égal à la gravité de la Terre soit 9,81 m/s2.
Sachant que son énergie cinétique Ec = 1/2.m.v2 à l'impact sera elle même égale à son énergie potentielle au point le plus haut atteint quand sa vitesse sera devenue nulle on peut donc écrire (aux frottements dans l'air totalement négligés) que Ec = Ep et donc que m.g.h = 1/2.m.v2.
Donc, par exemple, si vous connaissez la hauteur maximale atteinte et la masse de votre objet, vous saurez déterminer sa vitesse d'impact ...
Attention à utiliser des unités en " équilibre" les unes avec les autres ... voir le système U.S.I.
A vos calculettes !

à vos plaquettes de PARACETAMOL ,bon courage

Tirer en l'air, c'est comme pisser face au vent : il faut pas le faire...

je pense que tout est bien démontré et expliqué dans la vidéo des "mythbusters".

Niveau 3ième ou seconde vers 1982 - 83 : c'est juste de la physique de base.
Pour les unités, système m.k.s.a :
- longueur en mètres ;
- masse en kilogrammes ;
- temps en secondes ;
- intensité électrique en Ampères.
Et donc la vitesse en mètres par seconde, la gravité en mètres par secondes au carré etc ...

On va faire plus simple :



C'est pas pour des ogives mais ça donne déjà une idée.

Morag a écrit:je pense que tout est bien démontré et expliqué dans la vidéo des "mythbusters".

tout a fait.
avec un bemol tout de meme.
a un moment dans le reportage ils parlent de deux accidents avec des "balles perdues".
sans mentionner l'angle avec lesquelles elles ont été tirées.

le fait est qu'une balle tirées parfaitement a la verticale, ou proche de la verticale, retombera au sol avec pour seule vitesse, celle permise par la gravité. limitée par ses frottements dans l'air. sachant que la balle ne sera en aucun cas stabilisée, elle tournera sur elle meme de maniere chaotique. limitant encore plus sa vitesse max.

le gros soucis c'est si tu tires avec un angle faible. une balle atteint en general sa portée maximale si elle est tirée a un angle de 20° par rapport au sol.
en bref, tir fichant, et rien d'autre. sinon c'est ultra dangereux...

y'a regulierement des morts chez les barbus quand ils s'amusent a tirer en l'air.
le premier tire bien a 90°. le suivant a 70°, le dernier a 45° et c'est l'accident.

ou pas, si l'on considere le barbu comme etant une perte ou non...

Danlmill a écrit:On va faire plus simple :

Manque la hauteur de chute mais, c'est plus clair et plus agréable qu'une démonstration "scientifique" froide

Tu attends le 31 décembre a minuit et tu fais un rapide calcul des morts en CORSE , parce qu’avec se qu'ils tirent en l'air se soir la tu devrais arriver a faire une étude sérieuse

Ce tableau considère que la hauteur de chute est suffisante pour que l'objet atteigne sa vitesse maxi dû au frottement de l'air.

korrigan73 a écrit:

Morag a écrit:je pense que tout est bien démontré et expliqué dans la vidéo des "mythbusters".

tout a fait.
avec un bemol tout de meme.
a un moment dans le reportage ils parlent de deux accidents avec des "balles perdues".
sans mentionner l'angle avec lesquelles elles ont été tirées.

le fait est qu'une balle tirées parfaitement a la verticale, ou proche de la verticale, retombera au sol avec pour seule vitesse, celle permise par la gravité. limitée par ses frottements dans l'air. sachant que la balle ne sera en aucun cas stabilisée, elle tournera sur elle meme de maniere chaotique. limitant encore plus sa vitesse max.

le gros soucis c'est si tu tires avec un angle faible. une balle atteint en general sa portée maximale si elle est tirée a un angle de 20° par rapport au sol.
en bref, tir fichant, et rien d'autre. sinon c'est ultra dangereux...

y'a regulierement des morts chez les barbus quand ils s'amusent a tirer en l'air.
le premier tire bien a 90°. le suivant a 70°, le dernier a 45° et c'est l'accident.

ou pas, si l'on considere le barbu comme etant une perte ou non...

perso il n'y en a pas assez...... je sais je devrais pas le dire

Oh oui, j'attends avec impatience le 31 pour vivre des expériences dangereuses !!!
Quoiqu'il en soit, un objet en chute libre est potentiellement dangereux. Je dis bien potentiellement, car statistiquement, j'aurai des occupations plus basiquement animales qui m'occuperont !

Danlmill a écrit:Ce tableau considère que la hauteur de chute est suffisante pour que l'objet atteigne sa vitesse maxi dû au frottement de l'air.

Merci pour la précision !
Bonne année !!!

spigaou13 a écrit:Tu attends le 31 décembre a minuit et tu fais un rapide calcul des morts en CORSE , parce qu’avec se qu'ils tirent en l'air se soir la tu devrais arriver a faire une étude sérieuse

christ.

Le tableau est un peu fantaisiste. Une boule de pétanque, par exemple, pèse au moins 650 g.

On estime qu'un objet très aérodynamique peu atteindre 250-300 km/h en chute libre au maximum (dans la couche d'atmosphère la plus basse).

Or, pour pénétrer le corps humain, il faut qu'un projectile dépasse 80 m/s (soit 290 m/s).

Bref, il ne faut vraiment pas avoir de chance, pour se prendre une balle qui retombe.
Mais si c'est le cas, sur le crane, elle sera probablement mortelle.

LA BASTIDE a écrit:

korrigan73 a écrit:

Morag a écrit:je pense que tout est bien démontré et expliqué dans la vidéo des "mythbusters".

tout a fait.
avec un bemol tout de meme.
a un moment dans le reportage ils parlent de deux accidents avec des "balles perdues".
sans mentionner l'angle avec lesquelles elles ont été tirées.

le fait est qu'une balle tirées parfaitement a la verticale, ou proche de la verticale, retombera au sol avec pour seule vitesse, celle permise par la gravité. limitée par ses frottements dans l'air. sachant que la balle ne sera en aucun cas stabilisée, elle tournera sur elle meme de maniere chaotique. limitant encore plus sa vitesse max.

le gros soucis c'est si tu tires avec un angle faible. une balle atteint en general sa portée maximale si elle est tirée a un angle de 20° par rapport au sol.
en bref, tir fichant, et rien d'autre. sinon c'est ultra dangereux...

y'a regulierement des morts chez les barbus quand ils s'amusent a tirer en l'air.
le premier tire bien a 90°. le suivant a 70°, le dernier a 45° et c'est l'accident.

ou pas, si l'on considere le barbu comme etant une perte ou non...

perso il n'y en a pas assez...... je sais je devrais pas le dire

Pertes insignifiantes sauf quantité extrêmement élevée mais qui ne sera jamais suffisante sauf à atteindre un stock égal à zéro sans aucun potentiel de reproduction !

Louky a écrit:Le tableau est un peu fantaisiste. Une boule de pétanque, par exemple, pèse au moins 650 g.

On estime qu'un objet très aérodynamique peu atteindre 250-300 km/h en chute libre au maximum (dans la couche d'atmosphère la plus basse).

Or, pour pénétrer le corps humain, il faut qu'un projectile dépasse 80 m/s (soit 290 m/s).

Bref, il ne faut vraiment pas avoir de chance, pour se prendre une balle qui retombe.
Mais si c'est le cas, sur le crane, elle sera probablement mortelle.

Je l'ai pas précisé mais il s'agit ici de grêlons (C'est noté dans le titre du tableau). Les termes apparentés aux objets nommés sont les dénominations données aux grêlons selon leur taille et masse respective.

Quand à la hauteur, bah, à hauteur de nuage donc. (soit suffisamment haut pour que le grêlon atteigne sa vitesse maxi comme dit plus haut)

Danlmill a écrit:Les termes apparentés aux objets nommés sont les dénominations données aux grêlons selon leur taille et masse respective.

Au temps pour moi ! J'avais mal saisi les données...

Dans mythbuster ils prennent une ogive de 30-06 et de 9mm de poid égal et la vitesse maxi de résistance a l'air est a 160 km/h je croi qui fait un peu moin de 50m/s, je sais plus exactement et donc a cette vitesse ils disent que aucun risque de blessure mortelle mais vu que l'expert en criminalité a rencontrer deux cas dans sa carrière, et ben c'est compliqué ....

Alors, en Corse, si on ne peut plus tirer en l'air pour les élections ou
pour le 1er de l'an, on fait quoi ?
On jette des fromages en l'air ?

Ils ont expliqué et répondu à propos des 2 cas rencontrés par l'expert, faut regarder jusqu'au bout ... Il y a tirer en l'air et tirer en l'air ...

Oui à la vertical, pas vraiment de risque. Après sous un autre angle c'est différent

Exactement. Si tirer en l'air c'est tirer à 90 degrés alors c'est safe mais si tirer en l'air c'est tirer vers l'horizon alors c'est dangereux.

jeff91 a écrit:Dans mythbuster ils prennent une ogive de 30-06 et de 9mm de poid égal et la vitesse maxi de résistance a l'air est a 160 km/h je croi qui fait un peu moin de 50m/s, je sais plus exactement et donc a cette vitesse ils disent que aucun risque de blessure mortelle mais vu que l'expert en criminalité a rencontrer deux cas dans sa carrière, et ben c'est compliqué ....

c'est ce que je disais plus haut, l'expert ne fait pas la difference entre des balles qui retombent simplement sous l'effet de la gravité, et celle qui ont encore une vitesse residuelle due a la poudre.
l'un des mecs s'est fait tuer dans son garage. tu crois reellement que la balle est tombée du ciel suivant un angle de 90°

quand a dire qu'il faut plus de 290km/h pour qu'un objet traverse un corps, c'est une grosse erreur. une fleche peut etre largement moins rapide que ca et traverser quand meme.
un couteau percera avec une vitesse bien moindre lui aussi...

Ça viole les 4 règles de sécurité, donc, c'est à ne pas faire.

korrigan73 a écrit:

jeff91 a écrit:Dans mythbuster ils prennent une ogive de 30-06 et de 9mm de poid égal et la vitesse maxi de résistance a l'air est a 160 km/h je croi qui fait un peu moin de 50m/s, je sais plus exactement et donc a cette vitesse ils disent que aucun risque de blessure mortelle mais vu que l'expert en criminalité a rencontrer deux cas dans sa carrière, et ben c'est compliqué ....

c'est ce que je disais plus haut, l'expert ne fait pas la difference entre des balles qui retombent simplement sous l'effet de la gravité, et celle qui ont encore une vitesse residuelle due a la poudre.
l'un des mecs s'est fait tuer dans son garage. tu crois reellement que la balle est tombée du ciel suivant un angle de 90°

quand a dire qu'il faut plus de 290km/h pour qu'un objet traverse un corps, c'est une grosse erreur. une fleche peut etre largement moins rapide que ca et traverser quand meme.
un couteau percera avec une vitesse bien moindre lui aussi...

Oui oui c'est sur quand j'ai entendu l'histoire du garage je m'en douter lol

pour les plombs de chasse, pour connaitre leur portée, on prend le diamètre du plomb et on multiplie par 60
pour du plomb 5 qui fait 3mm(je crois) on a une portée de 60*3=180m, si on a tiré avec un angle de 30°.
à cette distance, les plombs sont innoffensifs, sauf pour les yeux,
ce n' est pas la même chose pour les balles
pour la chevrotine, vu le temps que ça met à retomber, ça doit monter haut

korrigan73 a écrit:quand a dire qu'il faut plus de 290km/h pour qu'un objet traverse un corps, c'est une grosse erreur. une fleche peut etre largement moins rapide que ca et traverser quand meme.
un couteau percera avec une vitesse bien moindre lui aussi...

Si l'objet est pointu, c'est certain.
Mais en prenant le cas le moins favorable, la balle tape avec le cul qui est plat.

Les 80 m/s, c'est la valeur qu'on utilise pour les éclats, quelle que soit leur forme. Et, attention, pas pour traverser un corps humain, mais pour pénétrer à l'intérieur.

D'où te vient cette valeur de 80 m/s?