Rebutant rechargement 9para
+6
canard
pere-spikace
LA BASTIDE
Gilou
Monsieur N.
Beru
10 participants
Rebutant rechargement 9para
Je commence le rechargement en 9 para.
Presse Lee bresh lock classic cast press
doseuse lee perfect powder mesure
Poudre Vectan BA9
Projectile ballistech 9rn125tmc
voici mon espace de travail :
ça se passe dans mon salon, tout est démonté après usage et rangé dans une caisse sous l'établi (sauf poudres, amorces et cartouches). celui ci est ensuite recouvert d'une jolie nappe, un vase munie de ses fleurs sera posé sur l'ensemble pour satisfaire des exigences tant décoratives que féminines.
Pour l'ergonomie de l'ensemble je vais déplacer la presse vers la droite pour pouvoir m’asseoir plus facilement car le levier est encombrant
Presse Lee bresh lock classic cast press
doseuse lee perfect powder mesure
Poudre Vectan BA9
Projectile ballistech 9rn125tmc
voici mon espace de travail :
ça se passe dans mon salon, tout est démonté après usage et rangé dans une caisse sous l'établi (sauf poudres, amorces et cartouches). celui ci est ensuite recouvert d'une jolie nappe, un vase munie de ses fleurs sera posé sur l'ensemble pour satisfaire des exigences tant décoratives que féminines.
Pour l'ergonomie de l'ensemble je vais déplacer la presse vers la droite pour pouvoir m’asseoir plus facilement car le levier est encombrant
Beru- captain
- Nombre de messages : 584
Age : 53
Localisation : Lille (59)
Emploi : Dilettante
Loisirs : Cochonaille, vin et fromages.
Date d'inscription : 17/01/2013
Re: Rebutant rechargement 9para
Mon mode opératoire :
nettoyage des douilles au lave linge dans un petit filet pour linge délicat.
désamorçage + recalibrage outil n°1
passage à l'ultrason avec eau chaude et produit vaisselle
nettoyage du puits d'amorce au coton tige
outil n°2 évasement première difficulté pour régler l'outil. sur quelle hauteur faut-il évaser ? j'évase sur 2mm environ cela suffit pour poser le projectile sur la douille.
comment éviter de refaire le réglage de l'outil à chaque fois ?
La poudre !!! c'est mon problème. je vise une dose de 0.3 grammes mais ma doseuse est très irrégulière. de 0.24 à 0.38 sur une série d'une cinquantaine.
je reverse tout dans le pot et je recommence.
pour finir, je pose ma douille vide sur la balance, je tare à 0 et je met de la poudre manuellement avec la petite dosette jaune (4cc) fournie dans le jeu d'outil. coup de bol une cuillère généreuse correspond à 0.3grammes de BA9. j'accepte un ecart de 0.29 à 0.31 grammes.
Que doit ton tolérer comme fourchette de poids ?
Merci de répondre à ces premières question, je continuerai à décrire mon modus operandi car il me reste pleins d'interrogations.
merci d'avance pour vos conseils.
nettoyage des douilles au lave linge dans un petit filet pour linge délicat.
désamorçage + recalibrage outil n°1
passage à l'ultrason avec eau chaude et produit vaisselle
nettoyage du puits d'amorce au coton tige
outil n°2 évasement première difficulté pour régler l'outil. sur quelle hauteur faut-il évaser ? j'évase sur 2mm environ cela suffit pour poser le projectile sur la douille.
comment éviter de refaire le réglage de l'outil à chaque fois ?
La poudre !!! c'est mon problème. je vise une dose de 0.3 grammes mais ma doseuse est très irrégulière. de 0.24 à 0.38 sur une série d'une cinquantaine.
je reverse tout dans le pot et je recommence.
pour finir, je pose ma douille vide sur la balance, je tare à 0 et je met de la poudre manuellement avec la petite dosette jaune (4cc) fournie dans le jeu d'outil. coup de bol une cuillère généreuse correspond à 0.3grammes de BA9. j'accepte un ecart de 0.29 à 0.31 grammes.
Que doit ton tolérer comme fourchette de poids ?
Merci de répondre à ces premières question, je continuerai à décrire mon modus operandi car il me reste pleins d'interrogations.
merci d'avance pour vos conseils.
Beru- captain
- Nombre de messages : 584
Age : 53
Localisation : Lille (59)
Emploi : Dilettante
Loisirs : Cochonaille, vin et fromages.
Date d'inscription : 17/01/2013
Re: Rebutant rechargement 9para
Beru a écrit:Mon mode opératoire :
nettoyage des douilles au lave linge dans un petit filet pour linge délicat.
désamorçage + recalibrage outil n°1
passage à l'ultrason avec eau chaude et produit vaisselle
nettoyage du puits d'amorce au coton tige
A mon avis pas la peine de multiplier les lavages : Désamorçage + Bac US (avec mixture de ton choix au vue du résultat) et le nettoyage au coton tige est superflu
outil n°2 évasement première difficulté pour régler l'outil. sur quelle hauteur faut-il évaser ? j'évase sur 2mm environ cela suffit pour poser le projectile sur la douille.
comment éviter de refaire le réglage de l'outil à chaque fois ?
Cela dépend surtout du type de projectile plomb ou blindée et de la forme. Pour le plomb un évasement mini de 1,5 mm suffit et pour les blindée 2 mm et +.
La poudre !!! c'est mon problème. je vise une dose de 0.3 grammes mais ma doseuse est très irrégulière. de 0.24 à 0.38 sur une série d'une cinquantaine.
je reverse tout dans le pot et je recommence.
pour finir, je pose ma douille vide sur la balance, je tare à 0 et je met de la poudre manuellement avec la petite dosette jaune (4cc) fournie dans le jeu d'outil. coup de bol une cuillère généreuse correspond à 0.3grammes de BA9. j'accepte un ecart de 0.29 à 0.31 grammes.
Que doit ton tolérer comme fourchette de poids ?
Méfie toi de ta balance électronique, la mienne une balance à 140€ (smartreloader) m'a induit en erreur pendant des mois. J'ai ressorti ma balance à fléau et mis dans son carton d'origine l'electronique. J'ai la même doseuse et sont plutôt précises.
Merci de répondre à ces premières question, je continuerai à décrire mon modus operandi car il me reste pleins d'interrogations.
merci d'avance pour vos conseils.
Invité- Invité
Re: Rebutant rechargement 9para
La dosette est un système à la fois simple, rapide, fiable et régulier.
L'astuce : remplir à bloc et araser avec une carte (à jouer, bancaire, de visite...)
L'astuce : remplir à bloc et araser avec une carte (à jouer, bancaire, de visite...)
Monsieur N.- brigadier-general
- Nombre de messages : 1015
Age : 65
Localisation : Les Invalides
Emploi : Empereur en retraite
Loisirs : La conquête de l'Europe
Date d'inscription : 04/12/2006
Re: Rebutant rechargement 9para
tu as trouvè ou tes rechargement pour des balistech ?
Gilou- admin
- Nombre de messages : 33267
Localisation : Armurerie du bunker IV
Date d'inscription : 04/12/2006
Re: Rebutant rechargement 9para
si comme tu le dis ,ta doseuse est irrégulière ???(bon matos) , évites de recharger avec de la A1 ou autres poudres à paillettes
la BA9 a été élaborée pour le 9mm ,la VITHA N320 ainsi que la RS12 (poudres tubulaires) conviennent très bien aussi pour un prix un peu plus élevé et surtout moins salissantes que les VECTAN
c'est quoi ton arme ?
la BA9 a été élaborée pour le 9mm ,la VITHA N320 ainsi que la RS12 (poudres tubulaires) conviennent très bien aussi pour un prix un peu plus élevé et surtout moins salissantes que les VECTAN
c'est quoi ton arme ?
LA BASTIDE- hors classe
- Nombre de messages : 4673
Age : 78
Localisation : atsomnormed
Emploi : ajusteur.règleur .passion des armes
Loisirs : tirs tout azimut
Date d'inscription : 26/11/2013
Re: Rebutant rechargement 9para
J'ai la même doseuse que toi et je peux te confirmer qu'elle est très régulière... pourtant j'ai également eu les mêmes ecarts que toi... mais cela vient des étuis, même étant de la même marque (magtech) il y a des différences
de poids des etuis .:..de 4grammes à 4,14grammes...
Perso je tar ma balance avec l'étui vide dessus comme ca elle m'indique uniquement la charge de poudre...
de poids des etuis .:..de 4grammes à 4,14grammes...
Perso je tar ma balance avec l'étui vide dessus comme ca elle m'indique uniquement la charge de poudre...
pere-spikace- second lieutnant
- Nombre de messages : 337
Age : 44
Localisation : ain
Date d'inscription : 12/04/2014
Re: Rebutant rechargement 9para
surtout te fait pas ch---r a nettoyer les puits d'amorces au coton tige ....ça sert a rien .... a par si tu fait du bench-rest ...
canard- hors classe
- Nombre de messages : 7364
Age : 72
Localisation : vallis-clausa
Emploi : a la retraite
Loisirs : ..chasse... et repos,plus de tir
Date d'inscription : 28/06/2009
Re: Rebutant rechargement 9para
nettoyer un puits d amorce c est quoi ça je nettoie jamais mes puits d'amorces et j ai jamais eu un seul soucie
herve77- hors classe
- Nombre de messages : 8546
Age : 57
Localisation : 83
Date d'inscription : 29/02/2012
Re: Rebutant rechargement 9para
Merci pour vos réponses.
je retiens que je dois me méfier de ma balance électronique.
j’achèterai une balance à fléau, d'ici la j'utilise la dosette.
Le 9para c'est pour mon Glock19.
la table de rechargement c'est l'armurerie Huret à Lille qui me l'a procurée avec les ogives.
Je tiens à saluer et remercier ces grands professionnels, j'ai tout acheté chez eux et ils m'ont offert une formation au rechargement d'une heure.
ci dessous les tables pour toute la gamme ballistech
si la définition n'est pas assez bonne je peux vous envoyer les scans par MP
je retiens que je dois me méfier de ma balance électronique.
j’achèterai une balance à fléau, d'ici la j'utilise la dosette.
Le 9para c'est pour mon Glock19.
la table de rechargement c'est l'armurerie Huret à Lille qui me l'a procurée avec les ogives.
Je tiens à saluer et remercier ces grands professionnels, j'ai tout acheté chez eux et ils m'ont offert une formation au rechargement d'une heure.
ci dessous les tables pour toute la gamme ballistech
si la définition n'est pas assez bonne je peux vous envoyer les scans par MP
Beru- captain
- Nombre de messages : 584
Age : 53
Localisation : Lille (59)
Emploi : Dilettante
Loisirs : Cochonaille, vin et fromages.
Date d'inscription : 17/01/2013
Re: Rebutant rechargement 9para
Merci aussi de me répondre sur les tolérances acceptables tant au niveau du poids de poudre qu'au niveau de la dimensions totale de la cartouche ( 28.65 à 29.7 mm )
Beru- captain
- Nombre de messages : 584
Age : 53
Localisation : Lille (59)
Emploi : Dilettante
Loisirs : Cochonaille, vin et fromages.
Date d'inscription : 17/01/2013
Re: Rebutant rechargement 9para
la dimension de ta cartouche , c'est quand elle rentre dans le chargeur pile poil ...car tu a des chargeurs plus court que d'autres ..une cartouche peut aller dans un et pas dans l'autre ...ne te fie pas au cotes ,fait les pour TON arme ....il ne faut pas qu'il y ai du jeu trop important , mais il faut qu'elles coulissent bien .....en principe c'est standard , mais des fois tu as des surprise tu en fait 15 et tu les essaies ....
canard- hors classe
- Nombre de messages : 7364
Age : 72
Localisation : vallis-clausa
Emploi : a la retraite
Loisirs : ..chasse... et repos,plus de tir
Date d'inscription : 28/06/2009
Re: Rebutant rechargement 9para
OK merci,
et pour la poudre ?
et pour la poudre ?
Beru- captain
- Nombre de messages : 584
Age : 53
Localisation : Lille (59)
Emploi : Dilettante
Loisirs : Cochonaille, vin et fromages.
Date d'inscription : 17/01/2013
Re: Rebutant rechargement 9para
la poudre , la poudre , parce que en plus tu met de la poudre ....mais c'est dangereux ça .....
bon soyons sérieux ......tu n'as pas l'habitude car ta doseuse et une bonne machine ...
est elle bien réglée ???
la manipule tu comme il faut .??? c'est a dire , un petit coup sec quand tu monte et pareil quand tu descend ..en fin de course ...pour que la poudre tombe bien, un dans la doseuse ,deux dans la douille
tu ne devrait pas avoir d'écart ....ou alors très très peu ....
pour la dose 0.30g de ba9 ou 0.31g tu est bon ....
bon soyons sérieux ......tu n'as pas l'habitude car ta doseuse et une bonne machine ...
est elle bien réglée ???
la manipule tu comme il faut .??? c'est a dire , un petit coup sec quand tu monte et pareil quand tu descend ..en fin de course ...pour que la poudre tombe bien, un dans la doseuse ,deux dans la douille
tu ne devrait pas avoir d'écart ....ou alors très très peu ....
pour la dose 0.30g de ba9 ou 0.31g tu est bon ....
canard- hors classe
- Nombre de messages : 7364
Age : 72
Localisation : vallis-clausa
Emploi : a la retraite
Loisirs : ..chasse... et repos,plus de tir
Date d'inscription : 28/06/2009
Re: Rebutant rechargement 9para
+/- 0.01g ok
Beru- captain
- Nombre de messages : 584
Age : 53
Localisation : Lille (59)
Emploi : Dilettante
Loisirs : Cochonaille, vin et fromages.
Date d'inscription : 17/01/2013
Re: Rebutant rechargement 9para
Pour la LHT de ta balle, c'est ton ogive plomb qui va la déterminer par son sertissage qui doit se faire obligatoirement dans la gorge.
Si tu n'a pas de gorge de sertissage dans ce cas c'est la table de rechargement qui le spécifie selon le type de poudre.
Pour ta question pour ne pas perdre tes réglages sur ta presse, il faut acheter "Lee Lock-Ring Eliminator" (- de 20€ par 2) pour chaque outil. Celui-ci te permet de bloquer une bonne fois pour toute ton outil en le serrant avec une clé alen.
Les doseuses volumétrique ne peuvent pas avoir de gros écart, comme leur nom l'indique, la vis que tu tourne règle le volume de cette chambre. Après c'est une question de gravité qui fait tomber la poudre, il recommandait d'aider un peu en tapant légèrement la doseuse.
Si tu n'a pas de gorge de sertissage dans ce cas c'est la table de rechargement qui le spécifie selon le type de poudre.
Pour ta question pour ne pas perdre tes réglages sur ta presse, il faut acheter "Lee Lock-Ring Eliminator" (- de 20€ par 2) pour chaque outil. Celui-ci te permet de bloquer une bonne fois pour toute ton outil en le serrant avec une clé alen.
Les doseuses volumétrique ne peuvent pas avoir de gros écart, comme leur nom l'indique, la vis que tu tourne règle le volume de cette chambre. Après c'est une question de gravité qui fait tomber la poudre, il recommandait d'aider un peu en tapant légèrement la doseuse.
Invité- Invité
Re: Rebutant rechargement 9para
On ne sertit pas dans la gorge du 9 para, question de feuillure.
Sulfat- hors classe
- Nombre de messages : 6063
Date d'inscription : 30/11/2011
Re: Rebutant rechargement 9para
pere-spikace a écrit:
De 4grammes à 4,14grammes...
Tu recharges quoi comme calibre pour mettre autant de poudre ?
HugoQ- general
- Nombre de messages : 2178
Age : 30
Localisation : 60
Emploi : Pilier de stand
Loisirs : Tir, rechargement et krav maga
Date d'inscription : 02/03/2014
Re: Rebutant rechargement 9para
Je me permets de répondre à sa place : C'est le poids de l'étui vide, pas de la poudre !
Sulfat- hors classe
- Nombre de messages : 6063
Date d'inscription : 30/11/2011
Re: Rebutant rechargement 9para
Beru a écrit:
si la définition n'est pas assez bonne je peux vous envoyer les scans par MP
je viens de t'envoyè un mp
merci d'avance
Gilou- admin
- Nombre de messages : 33267
Localisation : Armurerie du bunker IV
Date d'inscription : 04/12/2006
Re: Rebutant rechargement 9para
Sulfat a écrit:Je me permets de répondre à sa place : C'est le poids de l'étui vide, pas de la poudre !
J'avais mal lu son message je ne pensais pas au poids de l'étui merci pour la precision
HugoQ- general
- Nombre de messages : 2178
Age : 30
Localisation : 60
Emploi : Pilier de stand
Loisirs : Tir, rechargement et krav maga
Date d'inscription : 02/03/2014
Re: Rebutant rechargement 9para
Gilou a écrit:Beru a écrit:
si la définition n'est pas assez bonne je peux vous envoyer les scans par MP
je viens de t'envoyè un mp
merci d'avance
Email envoyé
Beru- captain
- Nombre de messages : 584
Age : 53
Localisation : Lille (59)
Emploi : Dilettante
Loisirs : Cochonaille, vin et fromages.
Date d'inscription : 17/01/2013
Re: Rebutant rechargement 9para
J'ai essayé ce dimanche ma production.
46 cartouches ( 4 ont été mise au rebut car hors côte )
agréable au tir, détonation et recul moins forts que des manufacturée, groupement plus large que d'habitude mais acceptable.
éjection violente et dans des directions aléatoires.
un raté, cartouche très légèrement percutée ( on ne voit q'un cercle léger mais pas le rectangle caractéristique des Glock), longueur hors tout 28.6mm ( photo ci-dessous)
46 cartouches ( 4 ont été mise au rebut car hors côte )
agréable au tir, détonation et recul moins forts que des manufacturée, groupement plus large que d'habitude mais acceptable.
éjection violente et dans des directions aléatoires.
un raté, cartouche très légèrement percutée ( on ne voit q'un cercle léger mais pas le rectangle caractéristique des Glock), longueur hors tout 28.6mm ( photo ci-dessous)
Beru- captain
- Nombre de messages : 584
Age : 53
Localisation : Lille (59)
Emploi : Dilettante
Loisirs : Cochonaille, vin et fromages.
Date d'inscription : 17/01/2013
Re: Rebutant rechargement 9para
à première vue , ton amorce semble trop enfoncée par rapport au culot de l'étui
normalement ,elle doit affleurer le culot : à vérifier
ou étui qui chambre trop loin dans le canon ?sertissage
lorsque tu nettoie ton puits d'amorce n'en fait pas trop avec l'outil
normalement ,elle doit affleurer le culot : à vérifier
ou étui qui chambre trop loin dans le canon ?sertissage
lorsque tu nettoie ton puits d'amorce n'en fait pas trop avec l'outil
LA BASTIDE- hors classe
- Nombre de messages : 4673
Age : 78
Localisation : atsomnormed
Emploi : ajusteur.règleur .passion des armes
Loisirs : tirs tout azimut
Date d'inscription : 26/11/2013
Re: Rebutant rechargement 9para
Merci à Béru pour les scans des tables Balistech .
dario44- major
- Nombre de messages : 688
Age : 52
Localisation : France
Date d'inscription : 25/07/2012
Re: Rebutant rechargement 9para
J'ai tiré hier une série de 50 cartouches de ma production.
2 enrayages, l'étui n'arrivant pas à sortir de la chambre.
Peux être un dosage trop léger de la poudre pour ces 2 la.
Sinon pas de problème, une dispersion plus grande qu'avec des manufacturées, d'habitude je mets tout dans le noir, et la 40% étaient dans le blanc, mais tout sur le carton !
Je recommence à recharger une série de 150.
je vous tient informés de l'évolution.
2 enrayages, l'étui n'arrivant pas à sortir de la chambre.
Peux être un dosage trop léger de la poudre pour ces 2 la.
Sinon pas de problème, une dispersion plus grande qu'avec des manufacturées, d'habitude je mets tout dans le noir, et la 40% étaient dans le blanc, mais tout sur le carton !
Je recommence à recharger une série de 150.
je vous tient informés de l'évolution.
Dernière édition par Beru le Jeu 12 Fév 2015 - 14:54, édité 1 fois
Beru- captain
- Nombre de messages : 584
Age : 53
Localisation : Lille (59)
Emploi : Dilettante
Loisirs : Cochonaille, vin et fromages.
Date d'inscription : 17/01/2013
Re: Rebutant rechargement 9para
Je passe sur les premières étapes que je n'ai pas modifié
évasement mesuré à 3mm
remplissage de poudre à la main avec la dosette puis outil n°3 dans le même mouvement.
longueur totale très régulière à 28.6mm (contrôle systématique au pied à coulisse)
outil n°4 réglage difficile, le recalibreur ne pose pas de problème, par contre pour le sertissage conique, je tâtonne et je le fait très geler ( un tour du pas de vis après la butée )
pour l'ensemble, j'ai abandonné le plateau de rechargement, j'ai un petit bac en plastique à droite et à gauche et je passe de l'un à l'autre au fur et à la mesure de l’opération.
pour la dernière étape, je remplis directement la boite.
j'ai mis 2 bonnes heures pour mes 150 cartouches. ( beaucoup de contrôles )
merci pour vos critiques et vos conseils.
évasement mesuré à 3mm
remplissage de poudre à la main avec la dosette puis outil n°3 dans le même mouvement.
longueur totale très régulière à 28.6mm (contrôle systématique au pied à coulisse)
outil n°4 réglage difficile, le recalibreur ne pose pas de problème, par contre pour le sertissage conique, je tâtonne et je le fait très geler ( un tour du pas de vis après la butée )
pour l'ensemble, j'ai abandonné le plateau de rechargement, j'ai un petit bac en plastique à droite et à gauche et je passe de l'un à l'autre au fur et à la mesure de l’opération.
pour la dernière étape, je remplis directement la boite.
j'ai mis 2 bonnes heures pour mes 150 cartouches. ( beaucoup de contrôles )
merci pour vos critiques et vos conseils.
Beru- captain
- Nombre de messages : 584
Age : 53
Localisation : Lille (59)
Emploi : Dilettante
Loisirs : Cochonaille, vin et fromages.
Date d'inscription : 17/01/2013
Re: Rebutant rechargement 9para
Evasement trop fort, 1mm suffit. En fait quand on présente une balle sur une douille amorcée et évasée, elle descend d'environ 1mm et ça fait un petit *plop* quand on la retire.
1 tour au LCFD donne un sertissage plutôt fort, pour le 9 para cette étape consiste surtout à rabattre les lèvres précédemment évasées (conseil pris sur le net d'une certaine Laetitia Daguenel )
Il faut savoir qu'avec les douilles droites à gorge, les lèvres viennent en appui en bout de la chambre, ce qui fait qu'elles sont parfaitement calées une fois la culasse fermée. C'est l'espace de feuillure. Si on écrase complètement les lèvres dans la balle, on a certes un beau cône, mais on a perdu cet appui. Lors de la percussion, la cartouche aura envie d'avancer et sera retenue uniquement par l'extracteur, nicht gut.
Dernier point, bien que vous n'ayez apparemment aucun souci pour régler le recalibreur, attention aux bagues en carbure de tungstène ou nitrure de titane, extrêmement dures certes, mais très vulnérables aux chocs. Par conséquent ces outils ne se règlent jamais au contact du shell holder.
En espérant vous avoir aidé
1 tour au LCFD donne un sertissage plutôt fort, pour le 9 para cette étape consiste surtout à rabattre les lèvres précédemment évasées (conseil pris sur le net d'une certaine Laetitia Daguenel )
Il faut savoir qu'avec les douilles droites à gorge, les lèvres viennent en appui en bout de la chambre, ce qui fait qu'elles sont parfaitement calées une fois la culasse fermée. C'est l'espace de feuillure. Si on écrase complètement les lèvres dans la balle, on a certes un beau cône, mais on a perdu cet appui. Lors de la percussion, la cartouche aura envie d'avancer et sera retenue uniquement par l'extracteur, nicht gut.
Dernier point, bien que vous n'ayez apparemment aucun souci pour régler le recalibreur, attention aux bagues en carbure de tungstène ou nitrure de titane, extrêmement dures certes, mais très vulnérables aux chocs. Par conséquent ces outils ne se règlent jamais au contact du shell holder.
En espérant vous avoir aidé
Sulfat- hors classe
- Nombre de messages : 6063
Date d'inscription : 30/11/2011
Re: Rebutant rechargement 9para
Merci beaucoup, ton dernier post est particulièrement précieux.
Beru- captain
- Nombre de messages : 584
Age : 53
Localisation : Lille (59)
Emploi : Dilettante
Loisirs : Cochonaille, vin et fromages.
Date d'inscription : 17/01/2013
Sujets similaires
» rechargement 9para
» SVP je besoin votre aide je suis perdu rechargement 9para
» Type d'ogive en 9para
» 9para 124grs JHP et poudre A1
» ogives nickelées 9para
» SVP je besoin votre aide je suis perdu rechargement 9para
» Type d'ogive en 9para
» 9para 124grs JHP et poudre A1
» ogives nickelées 9para
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum