[Home Defense] Catégorie C Baikal semi auto ou pompe rayé

Voilà,

Je me pose de plus en plus la question sur l'utilité d'un pompe à canon rayé, je n'ai pas franchi l'achat, car je ne veux pas le regretter.
Je pose le problème, j'ai l'envie d'acheter un fusil à pompe, pour les raisons suivantes :
tir en stand
home defense
et aussi le fait d'avoir un rem 870

Mais au vu des commentaires sur les pompes à canons rayés, je me demande s'il n'est pas préférable de partir sur un fusil du style baikal 155/153, plutôt que sur un rem 870.
D’où la création de ce topic, pour avoir les avis aguerris des personnes ayant l'expérience, et le recul pour m'aider dans cette décision.

Outre le prix, 400euros le baikal, et 700euros pour le rem 870, ce n'est pas encore ça le plus dérangeant, mais plutôt l'arme qui sera la plus utile dans mon cas.

Merci d'avance pour vos avis

Corta a écrit:
tir en stand
home defense
et aussi le fait d'avoir un rem 870

Tir en stand: Déjà faut trouver un club qui autorise le 12. C'est marrant les premiers mois mais risque de devenir lassant à la longue.

Home défense: Statistiquement, c'est une arme qui va dormir dans le coffre toute sa vie.

Soit tu te bloques 400 ou 700 euro, au choix. Le rem de fait envie, alors fonce.

Le fusil Baïkal MP-153 est un semi-auto rustique et solide parfaitement adapté à la chasse aux oiseaux migrateurs.

Il nécessite un centaine de cartouches de rodage.

La majorité des stand affiliés FFTir ne veulent pas voir de fusils à canons lisses sur leurs terrains, sauf peut-être pour des essais occasionnels de tir à la balle franche. Le tir à l'arme lisse est la vocation des stands de tir FFBT, mais les armes utilisées sont principalement typées tir au pigeon d'argile/ parcours de chasse.

En matière de "home defense", à moins d'être agressé par une meute de malfrats, la voix assourdissante du vieux juxtaposé de grand-papa montrera ta détermination et fera fuir à toutes jambes les malfrats importuns.

si c'est du home défense, le problème du semi auto est qu'il implique d'être stocké avec une cartouche chambrée et culasse fermée pour être opérationnel en quelques secondes, avec ses 2 cartouches supplémentaires qui ne peuvent pas être du tout venant, le réarmement auto impliquant une puissance minimale.
un pompe ou un juxta ou un super, peuvent être stockés chambrés et magasin chargés, culasse ouverte, ce qui est mieux en terme de manipulation sécurisée.

et si on respecte la législation, une arme ne devant pas être stockée chambrée ou alimentée, ce sont les un coup par canon qui sont opérationnels le plus vite, avec le pompe pas loin derrière.

pour ce qui est du prix, si on a pas les moyens d'immobiliser une grosse somme dans un objet d'une utilité hypothétique, ce sont les un coup par canon qui s'en sortent le mieux.

pour finir, une fois fait le tour des paramètres à prendre en compte, il n'est pas interdit de se faire plaisir, avec ce que l'on préfère posséder, en connaissance de cause...

Dans une optique Home défense les 2 feront le travail de dissuasion ! pointer un canon de calibre 12 peu importe le modèle et l'âge fera fuir quasi tout les individus comme le dit @oldshot. Dans les esprit : fusil = calibre 12 = puissance d'arrêt,
Je dirais que le fusil à pompe, à son avantage, dispose d'une autre dissuasion qui est le bruit d'action de la pompe les plus téméraire partirons au cumul des deux.
Et pour le reliquat parasitaires peu importe avec lequel tu va tirer le résultat sera le même : çà sera un engagement à très courte distance en extrême recours donc peu importe que tu tire de la chevrotine avec le canon lisse ou rayé çà fera le travail et les dégâts escompté...
Avoir un nombre de tirs disponible plus important est pas inintéressant, la aussi avantage au fusil à pompe.

Pour le stand, effectivement il te faudra déjà en trouver un qui accepte les gros calibres et même quand c'est le cas si je prend exemple du mien, les canons lisse et fusil de chasse classiques y sont interdits. Essaye de te renseigner d'avance çà pourrais être décisif pour ton choix.

Si tu as envie d'un 870! çà sera sans regret !  

Pour le 870, le tir du plomb c'est 4 à 5 m maxi et éviter la chevrotine car c'est ce qui disperse le plus, au point visé il n'y aura rien

Le 153 dans la maison, faut pas des petites pièces

pour le home défense, un vieux juxtaposé transformé en coach gun, simple et surtout maniable
mon 870 rayé c'est pour le tir des slugs en stand... pour la grenaille c'est pas suffisamment efficace
un semi auto... pas fiable à 100% et canon trop long

Sans hésitation : coach-gun à chiens externes fonctionnels. L'avantage est de ne pas avoir le mécanisme bandé en permanence OU le fusil forcément déchargé.
Pour un fusil qui a très peu de chances de servir réellement, pas la peine de se ruiner.

-Maniable
-Rapide et simple à mettre en oeuvre
-Peut être stocké chargé (...)
-Canons lisse = chevrotine = plus de probabilité d'atteinte ( enfin, à 5mètres...)  et surtout moins de sur-pénétration qu'un slug


Un modèle à levier de sous-garde pourrait peut être se révéler intéressant aussi, surtout avec des Solognac transformées en 9 grains  ( plus courtes ); mais les experts se prononceront sur le sujet...

un bon vieux justa
cal 12 /70, a canon court , pour la défence de la maison il ni a rien de mieux
prix, entre 200/250 euro maxi.

Sans hésiter, FAP plutôt que semi-auto, puisque s'il te prenait l'envie, pour faire fuir des intrus, d'utiliser de la gom-cognn, ça ne cyclerait pas dans un semi-auto en raison de la faible puissance de la munition.

La CAP se destine par essence au home défense. Canon court, bonne capacité d'emport, rayures du canon dispersant les plombs...

Le semi-auto en France n'est pas le plus adapté car la législation impose une longueur de canon d'au moins 61cm, et une limitation du magasin à 2 coups. ça mis à part, même si peu pratiques les 61cm de canon se manipulent sans trop de mal. Et la capacité de 3 cartouches est suffisante dans l'absolu. L'avantage du MP153 , c'est qu'on trouve une version 61cm avec visée truglo d'origine pré-montée pour à peu près 450€. Fiabilité à toute épreuve.

Sinon l'éternel SXP Defender qui se trouve en canon court avec une capacité de 4+1, pour environ 450-500€. Donc une préférence pour la CAP si tu la destines exclusivement à ça, sans pour autant que le semi-auto soit un mauvais choix.

Salut ! Comme j' ai les trois ( semi-auto Pietta, FAP Verney-carron, Coach-gun Baïkal à chiens ) si c' est pour du HD le Coach sans hésitation ! court ! Maniable ! Simple d' utilisation ! Canons lisses pour de la chevrottine 9 grains ou OO ! Utilisable aussi avec de la Slug à courte distance pour la chasse en sous-bois.......deuxième coup dispo sans temps mort ! On peut même charger deux types de cartouches et faire son choix au dernier instant !!!!!!!!

Si je ne pouvais en garder qu' un ! Ce serait le coach gun.........

Philippe a écrit:............ si c' est pour du HD le Coach sans hésitation ! court ! Maniable ! Simple d' utilisation ! ...........

Je suis du même avis.

christ.

Roolio64 a écrit:Pour le 870, le tir du plomb c'est 4 à 5 m maxi et éviter la chevrotine car c'est ce qui disperse le plus, au point visé il n'y aura rien

Le 153 dans la maison, faut pas des petites pièces

salut je modere un peu tes propos, avec des cartouches "modifiées"( bourre grasse ou bourre a jupe non predecoupée, ce que je preconise) , le tir a grenaille est tres efficace jusqu'a au moins 25 m, chevro pareil, essai realisé par plusieurs personnes sur ce site.....

Mais te prends pas la tête achète celui qui te plait et qui te servira le plus au stand.
Quoi que tu choisisses il fera fuir le premier "home-jackeur" qui se retrouvera avec un canon pointé sur lui.

Un mono-coup raccourci à 45cm et roule ma poule...

l'ideal etant le CAP a canon BOYAUDé.
ca disperse a peine plus que le canon lisse. tout en etant ok pour la categorie C comme le CAP canon rayé.

c'est un peu plus compliqué a trouver, mais largement faisable.
c'est un petit peu plus cher qu'un CAP classique.

apres, faut savoir que le tir au calibre 12 revient vite cher si on ne coule pas soi meme ses slugs...

christman a écrit:

Philippe a écrit:............ si c' est pour du HD le Coach sans hésitation ! court ! Maniable ! Simple d' utilisation ! ...........

Je suis du même avis.

christ.

Je ne peux pas dire mieux... a moins d'avoir les moyens d'avoir un pompe à canon lisse  (qui reste surement le choix le plus pertinent entre beaucoups...).
Le pompe rayé c'est une arme abâtardie... Tu veux une arme à canon rayé tu prends une grosse marlin en 45-70 ou 444...
L'intéret du 12 c'est la polyvalence des munitions, si tu prends un 12 qui n'est plus capable de tenir cette polyvalence bah...
Un bon gros 12, double canon lisse et zou.

J'avais testé à 3 mètres avec le mien Nico du 42, voici le lien ou j'en avais parlé :
https://corsicarms.1fr1.net/t14018p15-banc-test-calibre-12cartouches-slugs-et-grenaille

Plus de chances de détruire la maison que de neutraliser un cafard malheureusement

Roolio64 a écrit:J'avais testé à 3 mètres avec le mien Nico du 42, voici le lien ou j'en avais parlé :
https://corsicarms.1fr1.net/t14018p15-banc-test-calibre-12cartouches-slugs-et-grenaille

Plus de chances de détruire la maison que de neutraliser un cafard malheureusement

je comprends, mon SXP disperse deja beaucoup moins d'origine ! apres je te conseille d'essayer les bourres a jupes non predecoupées.
il faut ouvrir et modifier des cartouches maunf, ou acheter des tubes vides et charger completement, cela ameliore grandement les groupement! je n'ais pas sous la main le topic qui en parle, mais si tu tappes ; bourre a jupe non predecoupée Siarm , dans le moteur de recherche du forum tu trouveras aussi les tests que l'on a fait a plusieurs. ceci est enrichissant !

fait toi plaisir, tu l'emmèneras au stand au lieu de le laisser prendre la poussière, tu feras des essais, te renseignera, lira le forum, t'améliorera et maitrisera l'outil... peu importe lequel!

p.s: dans la nuit, CLAC-CLAC se comprends dans toutes les langues même le mec-bourré de 4h qui se trompe de porte!

Philippe a écrit:Si je ne pouvais en garder qu' un ! Ce serait le coach gun.........

En plus, ça se transporte facilement !

Louky a écrit:

Philippe a écrit:Si je ne pouvais en garder qu' un ! Ce serait le coach gun.........

En plus, ça se transporte facilement !

Bin ? On dirait le mien ! J' ai été vérifier s' il était encore là ! lol........

Le Franc Tireur a écrit:Sans hésiter, FAP plutôt que semi-auto, puisque s'il te prenait l'envie, pour faire fuir des intrus, d'utiliser de la gom-cognn, ça ne cyclerait pas dans un semi-auto en raison de la faible puissance de la munition.

Capacité de munitions + compacité en intérieur + dissuasion "auditive" et visuelle + moins de risque de se retrouver en taule (en gom-cogne) avec les copains de l'éventuelle victime.

la gomme cogne...
si je dois faire usage de mon arme c'est dans le cas et seul cas de la légitime défense, cette munition n'est donc pas appropriée car non létale...

Fusil à pompe canon rayé, pourquoi voulez vous y mettre autre chose que des slugs pour le home défense. Des slugs font parfaitement l'affaire à 5 m tu ne le rateras pas et de toute façon à cette distance de la chevrotine dans un canon lisse n'aura pas le temps de se disperser donc où est la différence. Les ricochets, un slug c'est du plomb mou une fois q'il aura traversé la personne et traversé le placo, à mon avis il y a moins de chance de prendre un ricochet de slug que neuf billes de chevrotine par cartouche!

La slug ne ricochera pas, par contre elle ne s'arrête pas comme ça, et dans des maisons en placo faut être sur de la direction^^

La gom cogne, j'en ai pris une boite pour tester, c'est de la PN, dehors en plein jour ça fait un nuage, alors dedans en pleine nuit.. En plus maintenant ça fera hurler le détecteur de fumée
Et pour couronner le tout ça ne sert à rien!!

Pour moi le HD, c'est :
- le 870 avec du slug
- un superposé avec 2 types de chevros à proximité (si le besoin se fait sentir)
- une 22 lsg et ses stingers pour madame (au 12 elle ne pourrais tirer qu'une fois )

Il y a la grenade aveuglante aussi, mais il faut prévoir des lunettes de soleil et des bouchons pour les oreilles.

Louky a écrit:

Philippe a écrit:Si je ne pouvais en garder qu' un ! Ce serait le coach gun.........

En plus, ça se transporte facilement !

C'est quel modèle ?

Les "bois" sont superbe............

christ.