hesite entre 222 rem / 308 win et 243 win

oldshot, est ce que ce ne sont pas tout simplement tous les calibres overbore ou legerement overbore qui sont bon pour le TLD?
parce qu'avec ce type de cartouches on se retrouve avec des munitions ou la capacité en poudre est tres importante pour le diametre de la balle. sachant que si tu les equipes de canons avec un pas relativement long, tu as des carabines pouvant propulser a forte vitesse des balles ayant des coefficient ballistique tres important.
donc des balles rasante, conservant tres bien leur vitesse et moins sensible au vent.
l'ideal pour du TLD.

c'est typiquement le cas du 243w par exemple, ou, si tu l'equipes d'un canon en pas de 8, tu peux taper a 1000m, avec des performances qui releguent le bon vieux 308w aux oubliettes.

Alex13000 a écrit:ok je vois !!! Donc que me conseillez vous parmi les carabines suivante :

en 222 REM :

CZ 527
Baikal IJ 18
Norinco JW105
Browning A Bolt
Marlin XL7
Rossi Pomba

En 243 Win :

Remington 770
Savage Axis XP
Mossberg ATR
Baikal IJ18

en carabine 222 je te conseillerai la zastava m85 ça bouge juste ce qu'il faut c'est d'un très bon rapport qualité prix et à 100m je groupe das une pièce de deux euros avec des munitions basiques

Merci Oldshot

Je me n doutais pour le 7,64 !!! quand j avais commandé ma RS1 FMR en 7,64  je passais pour un   tout le monde voulaient du 7,08
Par contre à la revente  je l ai bradée ma RS1 7,64 personne n en voulait
Du temps de l ancienne légisaltion j ai jamais compris que le 7,64 ne soit pas plus à l'honneur pour le tir à la cible

Comme évoqué plus haut, il faut prendre en compte le budget munitions. En rechargeant, les "ogives" match de .224 coûtent de 20 à 25€ les 100, en .308 c'est 45€, du coup on en tire moins...

Je me pose cette même question pour mon prochain achat et c'est vers le .222Rem que je pense me tourner.
Pour la carabine, ce sera CZ 527 Varmint ou Tikka T3 Varmint, à défaut de trouver un modèle avec un canon plus court

L'idéal serait une Tikka T3 CTR en .222Rem :

moi j'avais l'ij18 en 222 un plaisir a 200m.

Ahh j'ai lu pas mal de poste sur la IJ18 et il parait que c'est vraiment une tuerie au niveau rapport qualité/prix y a rien a dire le seul bémol que j'ai lu c'est que c'est kiplauf et monocoup et j'ai lu que pour la 243 win la savage axis est vraiment bonne aussi mais apparement ici c'est considere comme de la daube ...

Alex13000 a écrit:Ahh j'ai lu pas mal de poste sur la IJ18 et il parait que c'est vraiment une tuerie au niveau rapport qualité/prix y a rien a dire le seul bémol que j'ai lu c'est que c'est kiplauf et monocoup et j'ai lu que pour la 243 win la savage axis est vraiment bonne aussi mais apparement ici c'est considere comme de la daube ...

la axis est une carabine de chasse, tout comme la IJ18.
au bout de quelques cartouches, ca montera trop en temperature et ca dispersera un max...

bouse et inadapté sont deux notions differentes.

bah a 200m je tenais 7cm de diametre avec des rechargées.
C'est vrais qu'a partir du 4eme ou 5eme coup ça écarte...
Faut pas tirer vite, maintenant pour le prix....................
je me tate a la reprendre mais en 7.62x54r.

Le Kipplauf est une arme de chasse. Aussi simple que ça.

"Arme de chasse" ne veut pas dire arrosoire, mais toutes proportions gardées, l'utilisation et le volume de tir sont fort différents.

jeantos a écrit:bah a 200m je tenais 7cm de diametre avec des rechargées.

Je crois que tu as tout dit

La manupulation sécuritaire de ces armes étant attestée par la réussite de l'examen pratique du permis de chasser, la vente des armes de chasse devrait être réservée aux détenteurs de permis de chasser dûment validés pour la saison en cours ou la saison de chasse précédente.

Euuuuhhhhhh.....

Ce week end j'ai enfin pu tester une carabine de calibre 243 win !!!!! Et bien c'est vraiment pas mal , le recul n'est pas des plus agressif , j'ai eu une bonne sensation vraiment pas mal !!! Maintenant il me reste plus qu'a en choisir une pas trop cher !

Alex13000 a écrit:Ce week end j'ai enfin pu tester une carabine de calibre 243 win !!!!! Et bien c'est vraiment pas mal , le recul n'est pas des plus agressif , j'ai eu une bonne sensation vraiment pas mal  !!! Maintenant il me reste plus qu'a en choisir une pas trop cher !

Alex13000,

Mon fils tirait du calibre 243 Win. à l'âge de 10 ans. Il en a 29 aujourd'hui et ses épaules sont toujours intactes.

Si tu te sents en confiance avec le calibre 243 Win. n'hésites pas. Le calibre est disponible en version "varmint" dans une variété impressionnante de marques.

Autre avantage: le choix du calibre 243 Win. te fera fatalement déboucher sur le rechargement de tes propres munitions.

Oui je sais bien mais combien coute le materiel pour recharger soit meme les munitions ? car a 26 € minimum la boite de 20 cartouche ca fais cher et je sais pas si mon budget pourra suivre .... Tandis qu'avec la 222 rem ca pourrai aller ....

De plus que penses tu de la carabines marlin XL7 car d'apres les dires sur internet c'est la meilleur des carabines "low coast"

Alex13000 a écrit:Oui je sais bien mais combien coute le materiel pour recharger soit meme les munitions ? car a 26 € minimum la boite de 20 cartouche ca fais cher et je sais pas si mon budget pourra suivre .... Tandis qu'avec la 222 rem ca pourrai aller ....

De plus que penses tu de la carabines marlin XL7 car d'apres les dires sur internet c'est la meilleur des  carabines "low coast"

la XL7 est une carabine de chasse avec un boitier long prevu pour les cartouches puissante, type 30.06/270w.

c'est pas ce que tu cherches. je possede une XL7, c'est une horreur a utiliser dans un stand de tir. au troisieme coup fallait s'arreter, sinon ca se mettait a disperser de maniere significative...

y'a la X7VH en 308w qui est sympatoche. j'en possede aussi une. c'est du "varmint", donc canon lourd, faite pour du tir en stand. ca coute moins de 500€ et ca tire droit. c'est pas du luxe, evidemment.
ceci dit, avec le 308, ca commence a reculer, surtout que la carabine est legere. et les cartouches match au meilleur prix tu les trouves a 1€ piece. pour de la munition bas de gamme ou mediocre, tu les trouves aux alentours de 60 centimes piece.

En armes d'épaules, l'intérêt de recharger vient principalement du désir d'avoir une munition optimisée. De fait, pour avoir une munition compétitive il faudra prendre des composants adaptés et de qualité. Ce qui alourdira de facto la facture. Ajouté à cela l'investissement primaire en matériel de rechargement, qui représentera rapidement une somme, et tu te rends compte que le retour sur investissement ne se fera pas avant un moment. Si tu n'es pas du genre à tirer régulièrement, et d'ici à ce que tu trouves un nouveau projet entre temps, il pourrait même ne jamais se faire.

La carabine Marlin XL7VH existe aussi en calibre 22-250 Rem.

J'ai renoncé à l'écrire parceque la seule évocation du calibre 22-250 Rem. suscite automatiquement des cris d'effraie en France.

Alex13000 a écrit:Oui je sais bien mais combien coute le materiel pour recharger soit meme les munitions ? car a 26 € minimum la boite de 20 cartouche ca fais cher et je sais pas si mon budget pourra suivre .... Tandis qu'avec la 222 rem ca pourrai aller ....

De plus que penses tu de la carabines marlin XL7 car d'apres les dires sur internet c'est la meilleur des  carabines "low coast"

Je n'ai pas lu le sujet en entier, mais à mon avis effectivement si vous cherchez une arme super précise à 200 m chambrant une munition assez économique optez pour la .222 Rem vous ne serez pas déçu.

Et si vous sautez le pas pour le rechargement elle se recharge très bien.

Pour l'arme , avec un bon rapport qualité / prix pourquoi pas une CZ 527

Si vous êtes tenté par une .243 W c'est bien mais pensez aussi à la fameuse .260 Rem qui sera moins agressive pour vos rayures en sortie de chambre.

Merci pour vos reponses ...Beh c'est bien une 243 Win que je souhaite acheter mais aujourd'hui le gros probleme c'est le budget qui est limité a 650 € je sais qu'on ne peut pas tout avoir a ce prix la , c'est pourquoi je demande juste une carabine qui va me permettre de faire de jolie petit carton , et de passer un bon moment au stand .... je sais plus vers quoi me tourner lol

Peut etre un baikal ou une carabine bergara ? qu'en pensez vous ?

Ami Alex13000,

Le prix est certes une partie de l'équation, mais il ne doit pas à lui seul gouverner le choix.

Ce qui est acquit c'est le fait qu'il te faut une carabine à répétition de type "varmint" avec canon lourd.

Ces armes sont produites en calibre 243 Win. et à tarifs divers par Remington, Savage, Winchester, Ruger, Tikka et d'autres.

Considérant la longévité prévisible de ta carabine (6000 coups) tu serais avisé d'envisager un achat assorti de conditions de paiement à tempérament.

ok !!! lol

Alex13000 a écrit:Juste un petite conditions j'aimerai une armes qui a de la patate mais qui n'a pas un recul trop fort qu'en pensez vous ?

Alex,

Qu'est ce que pour toi un calibre qui a de la patate ?
As-tu déjà pratiqué du "gros" calibre comme le .308 ?
Et as-tu déjà tiré au .222 Rem ?

Perso, je choisis mon calibre en fonction de la distance à laquelle je tire et non au nombre de joules que je prends dans l'épaule à chaque pression sur la détente.

À quoi bon tirer un calibre plus cher, moins agréable (= plus velu) et pas plus précis (surtout pour un débutant) que du .222Rem à 200m ?

Alex13000 a écrit:ok !!! lol

Content pour toi que tu sois ouvert aux réalités!

Bien-sûr, tu peux ausi t'acheter un truc "à-peu-près", mais tu vivras aigri et malheureux parceque les limitations te sauteront graduellement aux yeux.

En bout de course tu revendras l'atoucas à perte et tu finiras quand-même par faire la dépense pour la vraie chose ("the real thing").

Le bonheur c'est de se faire plaisir. C'est quand on est jeune qu'il faut se faire plaisir. Après on se résigne...

J' ai eu en main une Weatherby Vanguard en 243 Winch il y a quelques temps....j' ai failli craquer alors que j' n' ai même pas de stand pour tirer avec.........

Rob1 a écrit:

Alex13000 a écrit:Juste un petite conditions j'aimerai une armes qui a de la patate mais qui n'a pas un recul trop fort qu'en pensez vous ?

Alex,

Qu'est ce que pour toi un calibre qui a de la patate ?
As-tu déjà pratiqué du "gros" calibre comme le .308 ?
Et as-tu déjà tiré au .222 Rem ?

Perso, je choisis mon calibre en fonction de la distance à laquelle je tire et non au nombre de joules que je prends dans l'épaule à chaque pression sur la détente.

À quoi bon tirer un calibre plus cher, moins agréable (= plus velu) et pas plus précis (surtout pour un débutant) que du .222Rem à 200m ?

Je vais répondre pour Alex13000:

primo, le recul du calibre 308 Win. est tout à fait modéré pour qui sait épauler correctement. En fait, toute la question du recul est là: savoir épauler.

secondo: j'ai beaucoup tiré avec du calibre 222 Rem. et je n'ai rien à en médire, sauf qu' à partir de 200 m. le calibre 243 Win. rentre mieux. Il y a plusieurs raisons à cela, à commencer par le fait que les projectiles de 6 mm sont moins sensibles au vent que les projectiles de 5,56 mm

Le calibre 222 Rem. utlise des canons au pas de 1~14" qui s'accomodent mal des balles de plus de 55 grains.

La douille du 222 Rem. est une douille de 30-06 Sprfld. miniature, dont la contenance en poudre est fatalement limitée. Il faut un "bidon" de la taille du calibre 22-250 Rem. pour propulser des balles de 52~55 grains à des vitesses suffisantes pour assurer la rasance et la résistance au vent nécessaires pour faire tilt à 280~300 m.

Dans une bonne carabine "varmint" le calibre 243 Win. avec balle de 105 grains est une arme crédible pour du TLD à 600 m.

Vu qu'une bonne carabine de calibre 222 Rem. est aussi chère qu'une bonne carabine de calibre 243 Win. le choix de l'une ou l'autre se résume à la contrainte du coût des munitions.

A cet égard chacun fait ses choix en fonction de ses goûts. Perso je ne suis pas un tireur à gros volumes. Quand je me trouve au pas de tir mon objectif c'est tout simplement d'obtenir le meilleur grouping possible, et c'est la raison pour laquelle je n'achète pas de projectiles bon marché en vrac.

tertio: il faut arrêter de faire peur aux néophytes avec les coûts de l'équipement de rechargement. J'ai tenté à plusieurs reprises de démystifier l'activité et de faire comprendre qu'on peut s'équiper en matériel de rechargement sans flamber le patrimoine familial. Je persiste à le dire, mais chaque fois que j'incite un "nouveau" à choisir du Lee, les bons conseillers s'évertuent à les persuader d'acheter du matériel deux ou trois fois plus cher.

Je parle de manière impartiale, à titre de propriétaire de 4 presses de marques variées et d'une floppée d'accessoires de rechargement de toutes les marques. Croyez-le ou non, je suis capable de recharger des munitions parfaitement acceptables avec une presse aussi minimaliste que la Lee Reloader à bâti ouvert:

http://leeprecision.com/reloader-press.html

Tant qu'à recharger, autant y aller le plus tôt possible.

Tant qu'à n'avoir qu'un seul calibre, pourquoi acheter du matos de production de masse?

Bon, je dévie du sujet...

oldshot a écrit:La carabine Marlin XL7VH existe aussi en calibre 22-250 Rem.

J'ai renoncé à l'écrire parceque la seule évocation du calibre 22-250 Rem. suscite automatiquement des cris d'effraie en France.

le 22-250 est un super calibre !! j'avai une CZ550 dans ce calibre et je la regrette tous les jours.
plage de rechargement super large, je vais vendre ma rem 700 en 7.08 pour la prendre en 22-250

243W,308W, le recul est plus qu'acceptable, bon ,après 38 ans de permis et quelques
Le prix des cartouches dans ces deux calibres est sensiblement le même, et au niveau rechargement cela doit se valloir.
Je possède les deux calibres, et je vais recharger le 308 .
D"après ce que j'ai lu, le 243 est un peut plus difficile à mettre au point que le 308 en terme de rechargement.

222Rem, on en fait vite le tour ....
308W c'est carrément autre chose --> Howa 1500 (connue sous le nom de Vanguard aussi... Lol) avec un chargeur 10 cps ....

@oldshot : en France on s'en tient tj aux mêmes calibres 7x64 9.3x62 300WM et le 300WM est très mal utilisé en plus. Le reste hormis peut être le 270W et encore ??? est "exotique" ... Les nouveaux calibres (lol) 308W et 30-06 vont ils prendre ?? mis à part dans les stands pour le 308W ??? .. alors le 22-250 .... n'en parlons même pas. Le 243W est vu comme une mune plutot tireur ou chasseur spécialisé.