Les FAP rayés bientôt du passé ?

Les chasseurs ont aussi des pertes d'audition, pourtant ils tirent beaucoup moins que des tireurs sportifs et c'est en extérieur. Dans la cas de la HD un casque actif peut-être interessant pour la protection et l'audition démultipliée. Pas besoin de dormir avec juste le laisser sous le lit.
Franchement la HD au 22LR, c'est surtout le risque de se manger une riposte ou de se lancer dans des échanges de coups de feu avec risques de dommages collatéraux. Je suis d'avis que si les conditions de la LD sont réunies (ET IL FAUT QU'ELLES LE SOIENT SINON IL NE FAUT PAS TIRER) alors il faut utiliser le calibre le plus efficace pour maximiser ses chances d'avoir le dessus et de sauver sa vie et celle de ses proches. Le 22LR c'est comme le gomme cogne c'est la FAUSSE bonne idée.

christman a écrit:En intérieur, le bruit est différent...........

christ.

entièrement d'accord

dans les maisons en murs de placo, le tir au 12 est largement plus supportable que dans une habitation dont les cloisons sont en briques
le placo a tendance a absorbé une partie des décibels.

Pour moi un 12 qu'elle qu il soit est la meilleurs arme pour le HD ...
Chevrotine petit billes sera le meilleur compromis pour l intérieur ( pour l imitée le risque d'accident en passant a travers les plaques de placo et en touchant ce qui n est pas visé) . le mythique #00 pour l'extérieur ..

je suis d'accord pour le 12, c'est aussi ce qui me parrait le plus "efficace" en termes de dissuasion, impacte psy, et meme efficacité sans avoir besoin d'une grande précision.....mais
à mon avis, aux vues de mes ressentis sonores au stand (sans casque avec des tirs dans la pièce d'à coté), je pense qu'un tir de 12 en intérieur tu morfles au niveau des oreilles (voir meme tu es sonné et tu perds l'avantage car désorienté). Et meme si dans le meilleurs des cas tu as un casques, enfants et femmes en auront ils un au moment du tir?
après il y à aussi le risque de dommage collatéraux vu la qualité des cloisons en habitat "moderne", en plus je crois avoir lu ici que la chevrotine est ce qui est le plus suceptible de "rebondir"....à voir
après pour ce qui est du cadre légal de la LD, je pense que en france si tu fais feux sur un intrus avec du 12, faut au minimum que tu es pris une balle avant pour rentrer dans la LD ou qu'il te fonce dessus couteau voir sabre à la main car il y a la question de la réponse proportionnée au risque.
c'est pour ses raisons que je pense au 22....

Après que cela soit claire, je ne pretends pas avoir la réponse ni mieux savoir que quiconque ici, je veux juste échanger avec vous du haut de ma petite expérience de manière à enrichir mes connaissances afin qu'en cas d'événement regretable, j'optimise au max la défence de ma famille sans pour autant me voir séparé d'elle à l'issue de cette défence pour cause légale

PS: j'espere ne pas polluer le post d'origine

Ça de fera une belle jambe d'avoir des tympans tout neufs si tu es mort
Parce qu'il faut remettre les choses dans leur contexte si tu tires c'est que tu es en LÉGITIME DEFENSE et donc que ta vie est menacée.
Parfois j'ai l'impression qu'on a beau rabâcher les bases de la LD et de l'éventuelle utilisation de son arme ne sont pas comprises ......

Si ma vie ou celle de ma femme est directement menacée, je sacrifie mes timpans immédiatement.
Quelle folie de prendre 5 secondes pour enfiler un casque ou de tirer au 22

Cries quand tu tires au 12, sans bouchons d'oreilles...

Oliv.83 a écrit:après pour ce qui est du cadre légal de la LD, je pense que en france si tu fais feux sur un intrus avec du 12, faut au minimum que tu es pris une balle avant pour rentrer dans la LD ou qu'il te fonce dessus couteau voir sabre à la main car il y a la question de la réponse proportionnée au risque.
c'est pour ses raisons que je pense au 22....

Tu choisirais donc le .22lr pour ses performances moins létales que le .12? Si c'est la raison, abandonne tout de suite car même si de petite taille, elle reste très vulnérante. Et pour ne rien arranger, elle n'empêchera pas l'agresseur de répliquer. C'est là qu'intervient la GC, censée être conçue pour neutraliser sans risques. Seulement voila, la GC est également létale à petite distance et l'efficacité dépend de la zone qu'elle touche. Ainsi on constate que toutes ces solutions sont potentiellement mortelles, mais pas assez efficace pour neutraliser et faire stopper la menace (ce qui est le but premier).

Si on ajoute le contexte juridique Français et celui de la LD, la force létale est l'ultime recours. Alors autant aller vers le plus efficace.

Si vous utilisez votre arme quelle qu'elle soit et quel que soit la munition utilisée alors c'est que vous êtes en LEGITIME DEFENSE et que donc votre vie est menacée ! Et vous n'allez pas utiliser ce qu'il y a de plus efficace pour stopper cette menace ?????
On ne traite pas un cancer avec de l'homéopathie, on le traite aux rayons et tant pis pour les effets secondaires ! Quand on est en situation de vie ou de mort imminente il faut savoir utiliser des moyens à la hauteur de l'enjeu !

En vérité le 22LR ou le GC c'est le meilleur moyen de se dire qu'on va blesser sans tuer, et donc à utiliser trop facilement son arme alors que la situation de LD n'est pas complètement justifiée, bref c'est le meilleur moyen de faire une connerie.

bif a écrit:Si ma vie ou celle de ma femme est directement menacée, je sacrifie mes timpans immédiatement.
Quelle folie de prendre 5 secondes pour enfiler un casque ou de tirer au 22

pour l'anécdote c'est trés courant chez les tireur ricains possedant de quoi se défendre sur la table de nuit, d'avoir une paire de ear pro à coté de l'arme.

oui mais les conditions légales d'utilisation de l'arme ne sont pas du tout les mêmes (pas besoin de LD)

mais c'est très bien d'avoir un casque actif ou des boules quiès etc mais de là à utiliser délibérément un outil moins efficace (22LR, GC etc) pour éviter les risques de lésions auditives alors qu'on parle de risque de MORT IMMINENTE

Sans vouloir vous offenser, vous vous écartez du sujet initial

Merci pour vos réponses.
Désolé Morag,mon but n'était pas de t'exaspérer, apparemment tu as déjà débattus à de nombreuses reprises sur le sujet, pas moi, c'etait la premiere fois. Et dans ce que j'avais lu il me manquais des éléments qui sont maintenant comblés

Y a pas de quoi

Le minimum que l'on conseille, notamment aux femmes qui appréhendent le recul et le bruit, c'est le .38 WC.

Moi, je pense qu'il ne faut rien utiliser en dessous du 9x19.

Le 12 travaille aux environs de 800 bars. Le blast créé (qui est fonction de la pression, de la quantité de poudre et de la longueur du canon) ne devrait pas trop endommager le système auditif. Pas plus, en tous cas, que le 9x19.

Le casque électronique m'a toujours paru être une très bonne idée.

Pour en revenir au sujet initial, les FAP rayés sont toujours en vente, et pour la légitime défense seul le marteau (ou la masse) offre une puissance d'arrêt suffisante. Thor l'a bien compris.

SilverSpider a écrit:Pour en revenir au sujet initial, les FAP rayés sont toujours en vente, et pour la légitime défense seul le marteau (ou la masse) offre une puissance d'arrêt suffisante.  Thor l'a bien compris.

La machette aussi a une bonne puissance d'arrêt, mais le problème avec ces outils, c'est qu'il faut aller au contact de ton adversaire, et si c'est un grand balèze c'est toi qui risque de le prendre le coup de marteau, sans compter que si ils sont plusieurs, ils te mettront le manche du marteau où je pense !

malinois a écrit:

SilverSpider a écrit:Pour en revenir au sujet initial, les FAP rayés sont toujours en vente, et pour la légitime défense seul le marteau (ou la masse) offre une puissance d'arrêt suffisante.  Thor l'a bien compris.

La machette aussi a une bonne puissance d'arrêt, mais le problème avec ces outils, c'est qu'il faut aller au contact de ton adversaire, et si c'est un grand balèze c'est toi qui risque de le prendre le coup de marteau, sans compter que si ils sont plusieurs, ils te mettront le manche du marteau où je pense !

lui il sait utiliser un marteau

sinon ya ça:

Louky a écrit:Le minimum que l'on conseille, notamment aux femmes qui appréhendent le recul et le bruit, c'est le .38 WC.
Moi, je pense qu'il ne faut rien utiliser en dessous du 9x19.

Tout à fait. J'avais lu dans les revues spécialisées Personal & home defense et Home Defender que les deux types d'armes conseillés pour la HD sont: l'arme de poing et le shotgun en calibre 12 (calibre .410 pour les personnes fragiles, qui garde un meilleur pouvoir d'arrêt à courte distance que le .45 ACP).
Concernant les armes de poing, le minimum requis serait le .380 ACP pour les pistolets, et le .38 Special pour les revolvers. Le maximum requit serait le .45 ACP et le .44 Magnum. Les fusils semi-auto en 5,56mm ne sont pas conseillés, sauf si utilisés avec des munitions idoines (ex: gamme Hornady TAP FPD).

Le magazine Personal & home defense publie dans chacun de ses numéros des articles de presse locale relatant une situation de home defense réussie: le revolver calibre .38 Special et le calibre 12 restent les armes les plus employées.

À aucun moment, je n'ai vu de cas d'utilisation de GC dans cette revue  !

Denaenor a écrit:

À aucun moment, je n'ai vu de cas d'utilisation de GC dans cette revue  !

les armuriers qui préconisent la GC pour le HD pensent d'abord à leurs profits...l'efficacité étant pour eux secondaire
les FO utilisent la GC dans des cas où l'usage d'arme à feu létale n'est pas avéré. la GC n'est pas compatible avec la LD

Personne n'évoque le Flash Ball alors que cette "arme" est spécifiquement prévue pour le HD.....je ne doute pas qu'en cas de passage devant la justice, car c'est la règle en France!, le fait de posséder ce type d'arme puisse être un élément supplémentaire en la faveur de celui qui se défend.....
Qu'en dite vous?

cal10 a écrit:Personne n'évoque le Flash Ball alors que cette "arme" est spécifiquement prévue pour le HD.....je ne doute pas qu'en cas de passage devant la justice, car c'est la règle en France!, le fait de posséder ce type d'arme puisse être un élément supplémentaire en la faveur de celui qui se défend.....
Qu'en dite vous?

il faut arrêter...

le flash ball au même titre que la GC, le taser, le tonfa...est un moyen utilisé suivant le degré de l'agression. on les appelle des moyens intermédiaires...
...entre  la main nue et... l'arme à feu létale.
vous ne verrez jamais un FO tirer au flash ball  en LD.
dans le cas de la LD, un des critères est la proportionnalité de la riposte face à l'agression...

cal10 a écrit:Personne n'évoque le Flash Ball alors que cette "arme" est spécifiquement prévue pour le HD...

Je pense qu'il faudrait définitivement épingler un topic qui reprendrait les questions 1000 fois abordées.

La base du HD, une fois que les cafards sont à l'intérieur, c'est la dissuasion.
Et grâce à Hollywood, il n'y a rien d'aussi dissuasif que le bruit de chargement d'un pompe ou encore la vue des 2 tubes d'un juxta.

Ces armes sont bien plus dissuasives que de leur tirer dessus avec un flash-ball...et je garde le meilleur pour la fin...ça ne vous expose à aucune poursuite judiciaire !

Un projectile de flash-ball qui tape au mauvais endroit peut avoir des conséquences irréversibles même à moyenne distance (perte d'un œil voir décès).

C'est juste un fantasme de croire qu'on pourra dégommer un cambrioleur avec ça sans être inquiété par la justice.

Bon ... vu que j'ai pas envie de me taper 13 pages... le FAP va t-il rester en C ou sera t-il en B voir interdit ... ???

A mon avis aucun changement a prevoir, rumeur qui est née suite a un refus d'importation, sur un modele particulier de FAP, et emballement de radio forum et radio stand

Se balader dans des petites pièces (tout le monde n'habite pas un château) avec un pompe qui nécessite 2 mains et qui peut plus facilement vous être pris des mains qu'une ADP, bof !.
Tirer des slugs qui stoppent un sanglier à 50 mètre et qui risquent de passer à travers un certain nombre de types de cloisons ou planchers, et dans le pire des cas toucher un de vos proches, bof !
Sans compter que si on additionne les 2 paragraphes précédents: le cambrioleur vous prend votre CAP et la retourne contre vous... on est mal comme dirait l'autre.
Si on a une cat B, un Gaston avec une lampe sur rail et un chargeur garni d'une quinzaine de cartouches dans le coffre rapidement accessible me semble être un bon compromis.
Mais bon chacun voit midi à sa porte.
Ensuite, à l'opposé de l'autorisation, il y a le 12 à un coup par canon lisse acquis avant le 1er décembre 2011 qui est légalement en D mais 2 coups seulement, encombrant et il ne faut pas se mélanger les pinceaux avec la sécurité.
Le FAP est aussi une bonne arme de HD outre atlantique car canon lisse et cartouche à plombs, facile à apprendre en plus.
Revolver en DA pas mal non plus.
Sans compter qu'il faudrait faire un sondage auprès des possesseurs de CAP français: qui peut aller tirer avec dans un stand situé à moins d'une 1/2 h de chez lui ?
Pas moi en tout cas. Par contre si je veux tirer à l'ADP (vrai 44 magnum banni dans certains stands quand même car trop destructeur des installations): 4 clubs que je peux fréquenter à pas plus de 25 mn de chez moi; et ce sont ceux qu'il m'arrive de fréquenter, sinon il y en a bien plus.

AR59 a écrit:Se balader dans des petites pièces (tout le monde n'habite pas un château) avec un pompe qui nécessite 2 mains et qui peut plus facilement vous être pris des mains qu'une ADP, bof !.
Tirer des slugs qui stoppent un sanglier à 50 mètre et qui risquent de passer à travers un certain nombre de types de cloisons ou planchers, et dans le pire des cas toucher un de vos proches, bof !
Sans compter que si on additionne les 2 paragraphes précédents: le cambrioleur vous prend votre CAP et la retourne contre vous... on est mal comme dirait l'autre.
Ensuite, à l'opposé de l'autorisation, il y a le 12 à un coup par canon lisse acquis avant le 1er décembre 2011 qui est légalement en D mais 2 coups seulement, encombrant et il ne faut pas se mélanger les pinceaux avec la sécurité.
Le FAP est aussi une bonne arme de HD outre atlantique car canon lisse et cartouche à plombs, facile à apprendre en plus.
Sans compter qu'il faudrait faire un sondage auprès des possesseurs de CAP français: qui peut aller tirer avec dans un stand situé à moins d'une 1/2 h de chez lui ?

Quand tu as un fap dans les mains tu crois qu'il y aura un mec assez fou pour essayer de te le prendre des mains !
Tu peux tirer avec du plomb à 5 m, je ne pense pas qu'il en redemandera !
Il y a des  superposés ou juxta qui n'ont pas de sécurité et tu peux faire couper le canon par un armurier !
Et même si les gens ne vont pas au stand de tir avec leur pompe où est le problème, pour remplir le magasin et faire feu à 5 mètres pas besoin de l'entrainement du gign !

malinois a écrit:

AR59 a écrit:Se balader dans des petites pièces (tout le monde n'habite pas un château) avec un pompe qui nécessite 2 mains et qui peut plus facilement vous être pris des mains qu'une ADP, bof !.
Tirer des slugs qui stoppent un sanglier à 50 mètre et qui risquent de passer à travers un certain nombre de types de cloisons ou planchers, et dans le pire des cas toucher un de vos proches, bof !
Sans compter que si on additionne les 2 paragraphes précédents: le cambrioleur vous prend votre CAP et la retourne contre vous... on est mal comme dirait l'autre.
Ensuite, à l'opposé de l'autorisation, il y a le 12 à un coup par canon lisse acquis avant le 1er décembre 2011 qui est légalement en D mais 2 coups seulement, encombrant et il ne faut pas se mélanger les pinceaux avec la sécurité.
Le FAP est aussi une bonne arme de HD outre atlantique car canon lisse et cartouche à plombs, facile à apprendre en plus.
Sans compter qu'il faudrait faire un sondage auprès des possesseurs de CAP français: qui peut aller tirer avec dans un stand situé à moins d'une 1/2 h de chez lui ?

Quand tu as un fap dans les mains tu crois qu'il y aura un mec assez fou pour essayer de te le prendre des mains !
Tu peux tirer avec du plomb à 5 m, je ne pense pas qu'il en redemandera !
Il y a des  superposés ou juxta qui n'ont pas de sécurité et tu peux faire couper le canon par un armurier !
Et même si les gens ne vont pas au stand de tir avec leur pompe où est le problème, pour remplir le magasin et faire feu à 5 mètres pas besoin de l'entrainement du gign !

Je l'ai dit: chacun voit midi à sa porte.

il me semble que certains assimilent la LD (légitime défense) à la défense du domicile ou home défense (HD)
on est pas aux US, où effectivement le HD existe.
chez nous aller au devant d'un cambrioleur commettant un larcin, et faire usage d'une arme pour le mettre hors d'état de nuire, ne sera pas considéré comme un acte de LD car votre intégrité physique n'est nullement menacée.
dés que l'on va au devant de l'individu (et c'est là que ça peut ou va certainement dégénérer), la LD ne sera pas forcément retenue même si par la suite l'individu en question a voulu vous trucider...en quelque sorte avant d'intervenir vous aviez d'autres choix, mais vous avez pris le mauvais.
la LD est claire et précise...toute interprétation sera néfaste

Ça devient vraiment redondant tous ces sujets qui dévient sur la LD ou HD !
Il y a déjà de nombreux sujets en parlant...

au bout d'un certain temps (pages) d'échanges et de discussion il y a beaucoup de sujets qui dévient, celui ci ne sera pas le dernier...