Efficacité canons rayés

Bonjour et bonne année à tous !

Ayant pour habitude d'utiliser des armes de poings , j'ai eu l'occasion dernièrement de tester un fusil à pompe , du moins plutôt une carabine à pompe étant donné le fait que le canon était rayé ...
Tir sur gong 50 mètres excellent , aucune difficulté pour la prise de visée contrairement à mes armes de poing sur cette distance .
La question que je me pose est : mis à part changer la classification De B en C , rendre quasi inefficace le tir de gerbe de plomb à quelques mètres est-ce vraiment un avantage pour le tir de slug ?
Le canon après transformation est il du coup bien calibré à celui ci ? N'y a t il pas un peu de jeu et pertes de gaz ? La plupart des projectiles ont il me semble une "jupe ?" plastique qui doit peut être s'élargir et "mordre" correctement les rayures ?
Les slugs que j'ai vu ont d'ailleurs des rainures , propice normalement aux canons lisses il me semble , afin de stabiliser celui ci , n'est-ce pas un handicap ou inutile dans un canon rayé ?  

Les fusil semi autos canon lisse permettent ils une poussée suffisante (combustion totale de la poudre) jusqu'à la sortie du canon (avant l'éjection de la cartouche) ? Existe il des modèles avec des instruments de visée hausse/guidon comme on peut souvent retrouver sur bon nombre de carabines ?

J'ai vu quelques modèles de fusils à levier de sous garde (bonne alternative car toujours en C ...) , dont les modèles winchester 1887 ainsi que le Uzkon 887 (look moderne avec plaque de couche) , qu'en pensez vous ?

Merci  

Tu as posé plein de questions mais tu as du guère lire les posts existants qui traitent de ces sujets

J'ai effectué quelques recherches sur plusieurs forums (incluant celui ci) , youtube etc ... Mais je n'est pas encore trouvé la réponse adéquate ...
Mais je suis certain qu'un expert vas surement m'éclairer sur tout ça

jordibdx a écrit:
La question que je me pose est : mis à part changer la classification De B en C , rendre quasi inefficace le tir de gerbe de plomb à quelques mètres est-ce vraiment un avantage pour le tir de slug ?

Las canons lisses sont performants pour le tir à balle et probablement davantage "mange-tout" que les canons rayés. Ces derniers sont censés donner un effet gyroscopique qui stabilise la balle. Mais disons-le: sans notre législation, il est probable qu'il ne se vendrait pas de FAP rayés ou qu'ils représenteraient 2 ou 3% du marché maximum.

jordibdx a écrit:
Le canon après transformation est il du coup bien calibré à celui ci ? N'y a t il pas un peu de jeu et pertes de gaz ?

Perso je n'y crois pas...J'ai bien lu sur TM que les rayures laisseraient passer les gaz, feraient perdre en vitesse, voire fragiliseraient les canons. Je demande à voir. Des rayures de 0,2mm de profondeur combinées à l'expansion de la charge ne doivent pas jouer sur "l'étanchéité".

jordibdx a écrit:
Les slugs que j'ai vu ont d'ailleurs des rainures , propice normalement aux canons lisses il me semble , afin de stabiliser celui ci , n'est-ce pas un handicap ou inutile dans un canon rayé ?  

Regarde la vidéo sur la précision de différentes munitions dans des canons rayés.

jordibdx a écrit:

Les fusil semi autos canon lisse permettent ils une poussée suffisante (combustion totale de la poudre) jusqu'à la sortie du canon (avant l'éjection de la cartouche) ?

Bah oui... ça se saurait si ça marchait pas

jordibdx a écrit:
J'ai vu quelques modèles de fusils à levier de sous garde (bonne alternative car toujours en C ...) , dont les modèles winchester 1887 ainsi que le Uzkon 887 (look moderne avec plaque de couche) , qu'en pensez vous ?

Le Uzkon 887 est une arme moderne qui semble avoir du succès aux USA, en Australie etc. Je le préférerais à un 1887.

Pour les semi auto je posais la question car c'est vrai que généralement sur les armes longues semi auto c'est souvent par emprunt de gaz prélevés en bout de canon , ce qui fait que l'ogive à déjà une vélocité très importante , tandis que sur les fusil cal 12 (comme les armes de poings d'ailleurs , à part le desert eagle il me semble) c'est par le propre recul de la cartouche ce qui enduit généralement une perte de puissance approximative de 10% ?
Merci pour la vidéo , je regarde beaucoup leurs vidéos très instructives , et en effet ils avaient constaté sur un Baïkal (il me semble) semi auto , une flamme assez impressionnante à l'éjection de la cartouche (donc combustion incomplète dans le canon ...) .

Pour la précision il me semble d’ailleurs que Mr Bottreau sur une de ses vidéos n'avait constaté aucune amélioration niveau précision avec un canon de 12 rayé .

Le Uzkon 887 est très beau , mais j'avoue avoir un peu de réticence avec les armes Turques , J'ai eu un retour au stand de canon bagué , limite éclaté dès les premiers tirs avec un Hatsan , et sur la vidéo il a constaté un problème sur ce fameux Escort ...

En tout cas il a de la gueule ! Est-ce qu'il y en a d'autre sur le marché en rechargement par levier de sous garde ?

jordibdx a écrit:
En tout cas il a de la gueule ! Est-ce qu'il y en a d'autre sur le marché en rechargement par levier de sous garde ?

Oui mais ils ne sont pas importés...Sur la photo le Pardus, le Uzkon et l'Adler...

En ce qui concerne les calibre 12 SA, j'utilise depuis pas mal d'années déjà un Cal12 luger SA "special slug" (la bande de visée + grain d'orge du traditionnel calibre 12 est, sur ce modèle, remplacée par un guidon fixe + hausse réglable), en canon de 61cm, ce qui est le plus court autorisé en SA (en cat C bien sur). Il n'y a pas d'imbrulé de poudre et la puissance est comparable à un cal 12 standard (superposé ou FAP/CAP).
Petite précision, l'emprunt de gaz se situe au niveau de la fixation du canon sur le magasin (c'est à dire à environ 30 à 40 cm de la chambre) et non pas au bout du canon.

Magnifique ! Quel dommage , c'est un beau marché à prendre pourtant ...
Je viens de faire un tour sur le site de chez Verney Carron et je viens de m’apercevoir qu'ils proposent pour les semi auto à inertie ou emprunt de gaz , pas mal !
Ils proposent une carabine à pompe rayé , peut être avec un calibrage de canon idéal préparé pour le marché français en cat C .
Malheureusement rien en levier de sous garde ...
Il y en a même un avec des rayures non dispersantes , livré avec 3 chokes interchangeables , pas mal !

Pour les LSG tu peux regarder là :
http://www.europarm.fr/chasse/fr/produit-9411-Fusil-Uzkon-LA-887-a-levier-sous-garde-calibre-12
ou là:
https://www.roumaillac.com/achat-vente-carabine-de-chasse-a-levier-de-sous-garde-pas-cher/13672-fusil-uzkon-la-887-a-levier-sous-garde-calibre-12.html
par exemple

Philty a écrit:Pour les LSG tu peux regarder là :
http://www.europarm.fr/chasse/fr/produit-9411-Fusil-Uzkon-LA-887-a-levier-sous-garde-calibre-12
ou là:
https://www.roumaillac.com/achat-vente-carabine-de-chasse-a-levier-de-sous-garde-pas-cher/13672-fusil-uzkon-la-887-a-levier-sous-garde-calibre-12.html
par exemple

C'est justement sur ces sites là que je l'ai découvert ;-) ! Roumaillac est vraiment pas loin de chez moi , je vais de temps en temps chercher des munitions là bas , ils font d'ailleurs des munitions cat B non stipulées sur le site si ça intéresse ...

C'est vrai que ça a de la gueule une LSG en 12. La 887 avec la rallonge qui va bien une bonne alternative au FAP/CAP.

Perso j'ai un mossberg 500 rayé je tire exclusivement des slugs sabot americaines (hornady sst, remington copper solid, wîchester xp3)
Tres bon resultats rien a dire....
J'ai essayer les fiers 28 classique et les fiers expansives aussi c'est ultra precis!
En gros tout ce qui est entoure de plastoc ca marche super!
Franchement une perte de gaz ou une fragilisation des canons j'y crois pas... quand je vois le poids du canon tu assommes quelqu'un avec je te le garantie...

Le seul inconvenients c'est le prix des munitions...
Apres le fap rayé c'est génial, moins polyvalent certes mais avec un pouvoir d'arret phenomenales et une fiabilité sans faille (mossberg 500 deux extracteur , t'en a un qui pete pas grave ca marche encore)
Le mossberg 500 et le maverick 88 sont pour moi les meilleures, j'ai quand même prefere le mossberg 500 je l'ai pris d'occas au lieu d'un mav' neuf, mais mossberg 500 c'est la légende comme le rem870 et puis j'ai le sentiments de posseder une arme qui est devenu rare dans l'hexagone et qui a tres tres peu distribues (10 ou 15 peut etre au niveau nationale)

Misato-gmi a écrit:mais mossberg 500 c'est la légende comme le rem870 et puis j'ai le sentiments de posseder une arme qui est devenu rare dans l'hexagone et qui a tres tres peu distribues (10 ou 15 peut etre au niveau nationale)

Euuuh je crois que tu exagères un peu

Billyjoe a écrit:

Misato-gmi a écrit:mais mossberg 500 c'est la légende comme le rem870 et puis j'ai le sentiments de posseder une arme qui est devenu rare dans l'hexagone et qui a tres tres peu distribues (10 ou 15 peut etre au niveau nationale)

Euuuh je crois que tu exagères un peu

Tu crois ? Je parle des mossberg 500 récent il me semble qu'il y en avait pendant un moment (tu sais les modele avec la crosse tactique ati)

Et ils sont partis à une vitesse...
Avoue que le mossberg 500 en raye t'en trouve plus...
Et qu'en tu n'en auras plus d'importe....

C'est tout de même bizzare que même quand j'ai demande a castel d'agard d'en importer ils m'ont dis qu'ils ne pouvaient pas...
C'est bizzare qu'on ne voit plus de rem870...
et d'ailleurs , pourquoi on a pas droit a toute la gamme de fap de chez mossberg ? Et de chez remington ?
Pourquoi on a que des faps turc et italiens ?

Pourquoi les importateurs n'importe plus de fap americain ?...

Misato-gmi a écrit:C'est tout de même bizzare que même quand j'ai demande a castel d'agard d'en importer ils m'ont dis qu'ils ne pouvaient pas...

Ce n'est pas qu'ils ne peuvent pas, c'est qu'ils n'en trouvent pas.

Pourquoi ils n'en trouvent pas ?
Europ arm (importateur mossberg est dans lincapacite d'en avoir voila pourquoi....)

A cause d'un blocage d'importation par notre pays

Misato-gmi a écrit:C'est tout de même bizzare que même quand j'ai demande a castel d'agard d'en importer ils m'ont dis qu'ils ne pouvaient pas...
C'est bizzare qu'on ne voit plus de rem870...
et d'ailleurs , pourquoi on a pas droit a toute la gamme de fap de chez mossberg ? Et de chez remington ?
Pourquoi on a que des faps turc et italiens ?

c est pas faux tu as raison que du cap turc ou italien,d ailleur j ais eu de la chance de trouver mon mav 88 canon 47 cm d origine chez mon armurier a 519 e neuf et garantie 2 ans car c était le dernier et je le trouve vraiment bien. je tire que de la geco slug compétition avec et mon armurier me la vend a 71 e les 100 c est une bonne munition et pas trop cher chez lui comparer a d autre armurerie en ligne ou elle est a 77 e les 100. après pour trouver du moss du mav ou du rem 870 il faut aller dans des petites armureries ou on peux parfois en trouver ,c est le cas d une petite armurerie de campagne pas très loin de chez moi ou il lui reste un 870 rem mais la aussi c est le dernier ,par contre il a du turc .

Misato-gmi a écrit:A cause d'un blocage d'importation par notre pays

Quand c'est pas ça, c'est un changement de réglementation

Le fait est que dans notre pays, il arrive pour les commerçants de devoir attendre 6 mois à 1 an avant de pouvoir passer commande à l'importateur pour du matériel. En dessous de ce délai, ils se débrouillent avec leur stock. Le fait de ne pas pouvoir trouver de R870 à l'instant T ne signifie absolument pas qu'il y'ait une quelconque restriction des FAP à l'échelle nationale. Les autres références (SXP, Mav88, FABARM...) se trouvent sans problèmes. à moins de disposer de sources fiables, arrêtons de véhiculer des rumeurs ne servant qu'à l'inflation du prix de CAP déjà très (trop) surcotées.

C'est clair qu'ils ont pris une surcote incroyable...
Depuis que j'ai mentionne que j'avais un mossberg 500 dans divers forum j'ai beaucoup de proposition d'achat (certains pret a mettre 800 euros pour me le prendre) mais je ne veux pas le ceder...

Chez lavaux il avait des mossberg 500 c'etait en 2014 ! Depuis il a carrement enlever de son site le mossberg 500...

Je veux pas repandre de rumeur mais putin comment ca se fait que tu trouve des italiens et des turcs a foison alors que depuis des annees on pas vu de moss 500 a part en occaz sur petites annonces...
Meme lavaux a recu des fabarm couleur tan plein de sxp mais pas un seul mossberg ou remington ! Pourtant c'est avec ca qu'ils font leur beurre...
Ils arrivent a te trouver les dernieres nouveaute fabarm rapidement et pas d'americain par contre...

concernant l'arrêt de l'exportation des Moss 500/590 vers la France, je pense que c'est tout simplement une volonté délibérée de chez Mossberg qui préfère nous envoyer des Mav...

Un Mossberg 500 vendu 200 euros en Allemagne, qui ne trouve pas preneur  

http://www.egun.de/market/item.php?id=6272915

Dommage qu'il ne l'envoie pas en France. Je l'achète au black, je le raye en faible dispersion pour me mettre en conformité avec la loi, et je le vends à un tireur français qui sans raison apparente se découvre une passion pour le 500

Ce remington 870 old school a de la gueule, pour 269 euros et toujours pas de preneur, c'est la crise ma p'tite madame...

http://www.egun.de/market/item.php?id=6214329

Je deconseille l'achat au black... en allemagne en italie en suisse les mossberg y'en a plein les catalogue t'en mette plein la vue....
donc c'est bel est bien une volonte des ronds de cuirs en haut la...
Va voir le catalogue de lagardere.ch il a meme des 590!!!!

Oui, c'était une boutade, bien entendu

Un passionné peut acheter un Mossberg 590 chez Lagardère sur une cat B ( rajouter les frais d'importation et de dédouanement ) et le faire rayer en C. Ici tout est légal.

Oue mais quand t'es comme moi et que tu n'as pas de B je le demande bien comment faire...

Peut etre que que castel d'agard peut m'en prendre un non ? C'est possible ca ?