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The Soviet Scout Carbine Project

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Message par gregouil Mar 30 Juin 2015 - 22:57

y'a plein de fabricant d'arme qui font des carabine a crosse trou de pouce maintenant, bonne monté en joue et bonne stabilité Very Happy

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Message par Invité Mar 30 Juin 2015 - 22:57

gregouil a écrit:une crosse trou de pouce c'est pas mal pour une bonne prise en main.

Bonne prise en main = poignée pistolet à mon sens.....

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Message par Raisehell Mar 30 Juin 2015 - 22:59

Kent1 a écrit:quelle marque de canon? un truc qui tienne la durée (nb de coups) + compromis raisonnable entre montée en température/poids/compacité.
Théoriquement le problème ne se pose pas:
Morag a écrit:une arme pouvant être utilisée aussi bien pour la chasse et le tir de loisir qu'en conditions de survie.

L'arme est donc destinée à être transportée en terrain accidenté par climat variable. Le canon serait donc profilé chasse: Léger et peu encombrant, destiné à effectuer des tirs espacés et peu nombreux.
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Message par Kent1 Mar 30 Juin 2015 - 23:06

en effet, là il y a du choix de détente....acier, sans sécurité,réglable?
dans l'absolu, je suis d'accord raisehell....canon mi-lourd du coup?

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Message par Invité Mar 30 Juin 2015 - 23:09

Mi-lourd, ça reste trop lourd amha.

Un profil de canon tel que sur toutes les armes réglos qu'on connait bien (MN, K31, 98k...) ferait parfaitement le taf.

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Message par Morag Mar 30 Juin 2015 - 23:11

canon "médium" comme les produits concurrents, je pense que c'est le bon compromis
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Message par Morag Mar 30 Juin 2015 - 23:15

Philippe a écrit:
5. Boitier fraisé pour rail pica.

C'est un point à discuter. Le montage à l'avant donc sur le canon façon scout est-il vraiment intéressant ? Je ne suis pas franchement convaincu d'autant plus que ça limite le choix d'optique (long eye relief). D'ailleurs un rail pica est-il vraiment nécessaire ? Un dovetail moulé sur le boîtier (comme sur les CZ etc) n'est-il pas suffisant ? Il faut pouvoir monter une optique, mais je pense plus cette arme comme une arme née pour être utilisée en visée ouverte, donc il faudra quelque chose au top à ce niveau (d'où le choix XS)

Philippe a écrit:
7. Chargeur compatible SVT 40.


Dernière édition par Morag le Mar 30 Juin 2015 - 23:17, édité 1 fois
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Message par AMNET Mar 30 Juin 2015 - 23:17

Si le chargeur est utilisable dans une arme classee b . Y a pas un souci? 

Le chargeur ca va etre pas simple.a mon avis. Svt , psl, dragunov.....
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Message par Morag Mar 30 Juin 2015 - 23:19

AMNET a écrit:Si le chargeur est utilisable dans une arme classee b . Y a pas un souci? 

La ruger 77/22 (C) et la 10/22 (B) partagent le même chargeur. Evidemment limité à 10 coups.
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Message par pierrot60 Mar 30 Juin 2015 - 23:50

Une arme intéressante!

Une option serait un levier d armement lateral

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Message par Morag Mar 30 Juin 2015 - 23:52

pierrot60 a écrit:Une arme intéressante!

Une option serait un levier d armement lateral

Explicite un peu ta proposition stp. Wink
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Message par Jojo308 Mer 1 Juil 2015 - 1:38

Une crosse trou de pouce je trouve ça trop encombrant et vraiment pas beau. Pour le canon il faudrait un mi-lourd car sinon ça chauffe trop vite.
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Message par Morag Mer 1 Juil 2015 - 1:49

Oui "medium", il faut faire quelque chose de très polyvalent, c'est le maître mot du concept.

On va avoir besoin de dessinateurs, j'espère que ceux qui m'avaient proposé leur aide participeront à ce topic, j'ai hâte de voir un peu des illustrations et représentations de tout ça !
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Message par Kent1 Mer 1 Juil 2015 - 9:22

le montage scout est, à mon avis, moins intéressant que deux embases weaver (ou 1 monobloc) fixés/moulés
(le plus rigide tant qu'à faire) au boitier.
Comme tu disais Morag, le choix de lunette n'est pas extraordinaire en scout; de plus, le montage scout c'est moche (critère non-objectif);
Sur ce genre de bébé, je verrai bien, "en option" (au choix de chacun, cela alourdi la carabine), une POSP en X4...6 ou 8...
Sinon, pour la crosse, je suis d'avis du simple, basique et costaud, et surtout pas cher ........pour mettre l'argent dans d'autres postes.
Ok pour le canon "medium" .
pierrot60 a écrit:
Une option serait un levier d armement lateral
c'est possible sur une culasse "à 90°"? je suis pas certain?
sinon, ça me fait penser, arme droitier exclusif?
Morag, combien cela fait de temps que tu planche sur ce projet?
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Message par Madmartigan Mer 1 Juil 2015 - 9:24

msneob a écrit:

A trop penser au prix de revient dés le départ, ça risque de noyer des bonnes idées... Wink


Dans un projet qui se veut aussi commercial, penser au prix n'est jamais de trop. Very Happy Il est même essentiel... Ensuite tout dépend si on souhaite s'attaquer à une niche spécifique de marché ou essayer de vendre au plus grand nombre. C'est une arme, au regard de son prix que je jugerai "d'entrée de gamme supérieure" et donc l'inhérence, de ce fait, reste la réussite aussi commerciale.

L'idée même de se lancer dans ce genre de projet est excellente, à mon sens.
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Message par Kent1 Mer 1 Juil 2015 - 9:35

le truc c'est que le prix dépendra des quantités à produire (économies d'échelle) et donc des gens intéressés....
si on commence à parler pognon....on va tous pleure
Partons sur une config qui nous plait,sans exagérations, validons-là... voyons ensuite le prix et modifions s'il le faut.
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Message par MR Brun Mer 1 Juil 2015 - 10:30

Exellent projet, meme passionnant.
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Message par Carabistouilleur Mer 1 Juil 2015 - 10:38

Chouette projet, je valide!
Tiens, il y a ce type qui a l'air de faire du bon travail (que j'ai découvert hier), je ne sais pas si tu as déjà contacté beaucoup d'armuriers...
http://larmurier.wifeo.com/fabrication-carabine-tir-longue-distance-300-savage.php

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Message par Jojo308 Mer 1 Juil 2015 - 10:44

Levier de culasse coudé bien épais , carabine phosphatée.
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Message par scrapper77 Mer 1 Juil 2015 - 11:59

Carabistouilleur a écrit:Chouette projet, je valide!
Tiens, il y a ce type qui a l'air de faire du bon travail (que j'ai découvert hier), je ne sais pas si tu as déjà contacté beaucoup d'armuriers...
http://larmurier.wifeo.com/fabrication-carabine-tir-longue-distance-300-savage.php

Il s'est bien amusé cet armurier.
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Message par korrigan73 Mer 1 Juil 2015 - 12:04

Une carabine scout perd tout son interet sans lunette type scout...
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Message par Jojo308 Mer 1 Juil 2015 - 12:11

korrigan73 a écrit:Une carabine scout perd tout son interet sans lunette type scout...

En effet, d'où l'intérêt de mettre un grand rail pica qui part du boîtier de culasse jusqu'au garde main. Comme ça on peut y placer ce qu'on veut
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Message par korrigan73 Mer 1 Juil 2015 - 12:15

Tout a fait.
J'ai peur que le prix final soit tres elevé.
Ou se fournir en boitiers?
Directement chez rem c'est non, a moins d'en 200 d'un coup. Chez mauser, en neuf, le prix sera dissuasif.
Tout le reste se trouve facilement.
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Message par Morag Mer 1 Juil 2015 - 13:05

J'ai déjà le contact avec des fabricants de boîtiers, j'attends des retours de leur part. Ils avaient l'air interessés par le projet.

Pour le rail c'est un point à discuter en effet, on peut le prévoir amovible ou dire que ceux qui le veulent le rajouteront à voir, en tout cas partir sur un pica posé sur le canon façon scout c'est un surcoût, j'en ai déjà parlé avec le gars de chez Bergara. Mais ça reste bien entendu possible.

Pour êtes viable ce projet se devra de coller aux attentes d'un certain nombre de forumeurs.
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Message par agathe Mer 1 Juil 2015 - 13:29

Pour les finitions, voir avec notre ami Stock.

Pour un truc basique et resistant
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Message par matr30 Mer 1 Juil 2015 - 13:39

projet super intéressant, perso je verrais bien un verrou avec une gueule de dragounov Smile.....rail latéral pour optic posp etc....
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Message par scrapper77 Mer 1 Juil 2015 - 13:41

Personnellement je pense que ça peut être un plus d'avoir le rail Pica.

En effet pour la finition Stock pourrait peut être s'en occuper, son travail semble nickel, et il y aurait moyen d'avoir une couleur sobre mais qui change du bronzage noir habituel.
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Message par MR Brun Mer 1 Juil 2015 - 13:47

Je n'arrive pas a mettre le lien, mais il y a un membre du forum qui fabrique des crosses bois.

Peut etre définir le modele "standard", et avoir la possibilité d'option sur la crosse.?
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Message par Jojo308 Mer 1 Juil 2015 - 15:34

Un système de crosses interchangeables pourrait être pas mal, qu'on puisse y mettre une crosse rétractable de m4 ou autre truc compatible.
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Message par Xmas Mer 1 Juil 2015 - 16:57

Super idée ce projet.
Effectivement, ça va dépendre du coût final (il faut que ça soit vraiment concurrentiel par rapport à ce qui existe sur le marché) mais aussi du délai de réalisation et de fabrication.
Je suis d'accord pour dire qu'une lunette scout, ça limitera le choix.
Dans mon esprit, la carabine scout n'est pas nécessairement celle avec la lunette déportée sur l'avant, mais une carabine de gros calibre, compacte, maniable, raisonnablement précise dans les 300m.

Si au final ça ressemble à ça : https://corsicarms.1fr1.net/t35342-modernisation-mosin-nagant?highlight=mosin+nagant , ça me bote vraiment.
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Message par korrigan73 Mer 1 Juil 2015 - 17:38

Rémi a écrit:Super idée ce projet.
Effectivement, ça va dépendre du coût final (il faut que ça soit vraiment concurrentiel par rapport à ce qui existe sur le marché) mais aussi du délai de réalisation et de fabrication.
Je suis d'accord pour dire qu'une lunette scout, ça limitera le choix.
Dans mon esprit, la carabine scout n'est pas nécessairement celle avec la lunette déportée sur l'avant, mais une carabine de gros calibre, compacte, maniable, raisonnablement précise dans les 300m.

Si au final ça ressemble à ça : https://corsicarms.1fr1.net/t35342-modernisation-mosin-nagant?highlight=mosin+nagant , ça me bote vraiment.
le "scout" c'est tout un concept.
c'est une carabine legere, courte (1 metre), d'un calibre intermediaire avec une lunette montée en avant du boitier. et un chargeur detachable si possible.
si tu t'eloignes trop du principe, ou que tu recoupes une carabine traditionnelle seulement pour reduire la longueur, ca n'est plus un scout.

l'un des gros points fort de la scout c'est d'epauler tres rapidement grace a ces lunettes montée a l'avant du boitier. tu enleves ca et tu perds presque tout l'interet de la carabine...
j'ai un bouquin dediée au carabines scout issues de carabines militaires customisées pour pas cher.
les bases utilisées sont mauser K98, mosin nagant, lee enfield par exemple.
y'a aussi la partie scout semi auto et levier sous garde.
et y'a tout le listing des pieces necessaire.

ca peut etre une bonne base pour qui veut se lancer.
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