Policier US a de bons réflexes...

Roolio64 a écrit:En même temps, la sécurité d'un individu prêt à abattre des flics on s'en balance, il est bien mieux à 6 pieds sous terre que relaxé par des juges collabos et multirécidiviste bien connu des services, comme c'est à chaque fois le cas dans les affaires

sauf que si cela se passe ici, il faudra expliquer pourquoi plus de 10 coups de feu tirés par un même policier sur un individu armé mais n'ayant pas ouvert le feu, et se trouvant dans une zone de 3 à 7 m
je ne dis pas qu'il ne fallait pas tirer, au contraire... mais vider un chargeur à cette distance c'est pas très pro, c'est même affligeant

jimmy 31 a écrit:

Roolio64 a écrit:En même temps, la sécurité d'un individu prêt à abattre des flics on s'en balance, il est bien mieux à 6 pieds sous terre que relaxé par des juges collabos et multirécidiviste bien connu des services, comme c'est à chaque fois le cas dans les affaires

sauf que si cela se passe ici, il faudra expliquer pourquoi plus de 10 coups de feu tirés par un même policier sur un individu armé mais n'ayant pas ouvert le feu, et se trouvant dans une zone de 3 à 7 m
je ne dis pas qu'il ne fallait pas tirer, au contraire... mais vider un chargeur à cette distance c'est pas très pro, c'est même affligeant

Je pense que quand tu as un mec armé à 3m de toi prêt à tirer, tu lui balance tout ce que tu as pour être sûr que même dans son dernier souffle il ne pourra pas tirer une cartouche.

bien sur que tu fais feu, pour le neutraliser c'est l'évidence même
mais là ce n'est plus du tir pour neutraliser... c'est juste de l'hystérie
rien de pro, et beaucoup de lacunes

jimmy 31 a écrit:bien sur que tu fais feu, pour le neutraliser c'est l'évidence même
mais là ce n'est plus du tir pour neutraliser... c'est juste de l'hystérie
rien de pro, et beaucoup de lacunes

Si tu as vu l'intervention du Raid dans l'épicerie Cacher, tu as sans doute remarqué qu'ils ont continuer à tirer à 10 sur le terro déjà à terre, ça ne me gène absolument pas outre mesure ! Mais même des mecs surentrainés en donnent plus que necessaire.

exact et si tu  lis le post, tu y trouveras ce que j'ai pensé de ce pseudo assaut
j'emploie le mot speudo, car pas ou peu préparé par faute de temps suite à celui donné par le GI, mais pas pro dans le sens où les policiers qui pénètrent à l'intérieur, passent devant leurs collègues qui tirent. ceci se travaille en entrainement, afin d'acquérir les gestes justes , le même groupe qui avait tiré plus de 300 cartouches sur Toulouse, dans un assaut aussi bien préparé...

[quote="jimmy 31
je ne dis pas qu'il ne fallait pas tirer, au contraire... mais vider un chargeur à cette distance c'est pas très pro, c'est même affligeant [/quote]

Sans rentrer dans le détail, quand vous vous retrouvez face a une personnes qui menace votre vie, vous ne pouvez pas dire comment vous réagirez face a ça pour la 1er fois, voir les fois suivantes
Et chaque individus même avec un entrainement permanent n'a pas forcement le même comportement en situation réel.
la monté d’adrénaline et tel que quel n'est parfois plus gerable.
Certaines personnes ne son même plus capable de bouger et au pire deviennent des victimes, d'autre viderons leurs chargeur jusqu’à ne plus pouvoir tirer et resterons comme figé, etc.. seul ceux qui ont été plusieurs fois au feu peuvent réellement dire quels comportement ils auront et encore ! suivant l'état de fatigues de stresse etc rien n'est sur..

donc pour l'avoir vus et connu, je me réserverais de critiquer le comportement du policier US dans le cas présent.

beluga30

dés le départ les 2 policiers ne sont pas bons. la fin malheureusement ou heureusement n'est que la suite logique de leurs erreurs. tant mieux pour eux, cette fois ci ils s'en sortent bien. mais sur les 2 aucun n'appliquent les règles basiques de sécurité. en fait, ils se mettent dans la m.... sans s'en rendre compte

ils n'étaient pas sur un simple contrôle pour vérifier une identité, un des policiers le dit dés le début clairement à l'individu...
pour ce qui est des réactions et du stress dans des cas similaires, j'en suis tout à fait conscient car je l'ai également pleinement vécu.
je ne dis pas que l'on arrive à maitriser, mais on peut gérer une partie de ce stress en étant bien préparé physiquement et moralement. l'expérience (la tienne ou celles des autres) joue aussi énormément sur la gestion de ce stress

je ne remet pas en cause le fait qu'ils ont certainement fait preuves de négligence lors de l’interpellation du suspect, je voulais simplement rebondir sur le fait que j'estime qu'il est difficile de pouvoir connaitre sont comportement face au danger, tel que le(a) policier(e) la vécu

je rajouterais que lors d'interventions il est beaucoup plus facile de gérer son stress lorsque l'on est en groupe et effectivement l'entrainement fait la différence, mais lorsque l'on n'est plus qu'en binôme ou seul, les réactions sont totalement différentes

je ne t'apprendrai pas ce qu'est un binôme et l'utilité d'être binômé
j'ai souvent fonctionné en bi mais aussi en trinôme, plus confortable
quand tu connais bien ton partenaire ou tes 2 partenaires, tu sais jusqu'à quel niveau le curseur sera encore dans le vert de façon à ne pas mettre ce binôme en danger
c'est différent chez chaque individu. on peut améliorer cette capacité, mais li y aura toujours un seuil propre à chacun

il y a la LD pour els bobo et la véritable LD.

En l'occurence, on t'apprend qu'une personne peut se relever avec plusieurs balles dans le corp. Contraitement au crétins qui pensent qu'on peut tirer dans la jambes pour arreter un criminel, NON on ne peut pas, il pourrait riposter.

Voila pourquoi dans TOUS les pays du monde, TOUTES les forces de l'ordre tirent jusqu'à etre sur que la menace ai cessée.

ok un coup aurait suffit si il n'avait pas eu d'arme, mais ce n'est pas le cas.

mack a écrit:il y a la LD pour els bobo et la véritable LD.

En l'occurence, on t'apprend qu'une personne peut se relever avec plusieurs balles dans le corp. Contraitement au crétins qui pensent qu'on peut tirer dans la jambes pour arreter un criminel, NON on ne peut pas, il pourrait riposter.

Voila pourquoi dans TOUS les pays du monde, TOUTES les forces de l'ordre tirent jusqu'à etre sur que la menace ai cessée.

ok un coup aurait suffit si il n'avait pas eu d'arme, mais ce n'est pas le cas.

en parlant de LD...tirer ne serait ce qu'un seul coup sur un individu non armé...ça va être dur à plaider et il va falloir sacrément argumenter pour convaincre...
pour info (mais tu le sais peut être), la formation en France pour la neutralisation par arme à feu,  se fait au niveau du bassin et non au niveau du thorax...

En france oui, aux usa pas de soucis tant qui tu as été menacé.

En france la vie ne vaut rien et tu n'as pas le droit de la proteger.
Aux aus on respecte la vie, et on te permet de la proteger à tout prix, y compris si il s'agit d'oter celle de ton agresseur.

On va pas faire de débat "faut til au pas tuer un homme dangereux pour le stopper dans sa folie"
on va juste dire que ce genre de réactions a sauvée au moins deux personnes (les policiers) et surement d'autres (les potentielles victimes de ce criminel).
Arrêtons avec les droits de l'homme et autres conneries de gauchiasse, le principal droit de l'homme est de proteger sa vie et son intégrité physique.

mack

tu ne comprends pas ou ne veux pas comprendre ce que je veux dire.
perso, que l'individu se fasse tuer cela ne me fait strictement rien, la question n'est pas là

je dis que ces policiers n'ont pas été bons depuis le début du contrôle et que le final n'est autre que le résultat de toutes leurs erreurs
que tu ne partages pas mon sentiment, cela ne me dérange pas...et je l'accepte
ai je parlé de droits de l'homme ou que sais je? certainement pas

certains ont exprimé leurs avis en disant c'est bien...
...d'autres ont dit en France les 2 policiers étaient morts...sans argumenter
en ce qui me concerne j'ai porté un regard autre sur cette vidéo. je me suis intéressé à l'aspect technique de l'intervention parce que ce n'est pas un modèle du genre

jimmy, peut tu préciser pour la neutralisation au niveau du bassin?

Une raison particulière à cela? Plus incapacitant..?

Y'a pas d'organe vital dans le bassin (m'enfin je préfère me prendre un pruneau dans les poumons que dans les burnes, à choisir )

Les kouachi ont aussi fini en kebab, les images doivent être assez trash

Dans le cas de cette vidéo, l'arrestation se déroule un peu à l'envers, ok, c'est la patrouille du coin et pas des forces spéciales.

La neutralisation du mec à main nue, gros sang froid du policier.

Les tirs de LD, à part les coups de feu de la fille à la fin (stress?), je trouve ça normal. Déjà c'est pas des gros flingues et vu le gros lard à coucher, mieux vaut mettre la dose. C'est peut être même pas sur que les balles le traversent et il est de dos.

La suite des événements, et c'est là qu'en temps que petit Français bridés on a du mal à comprendre, ça dépend de l'endroit ou ça se passe.
- Aux US : bravo à vous deux, héros de la semaine pour leurs collègues, supérieurs et administrés.
- En France : bavure et tribunal direct pour crime contre l'humanité, opinion publique hostile et compagnie. Quand un flic se questionne sur l'impact qu'aurait l'utilisation de son arme, ça devient une victime.

Ah, ça fait plaisir de voir des flics efficaces ! En France ils seraient morts en ou garde à vue avec tous les médias qui leur chieraient dessus.
Si seulement on pouvait avoir la même chose en France... et la même justice qu'aux États-Unis tant qu'à faire.

jimmy 31 a écrit:en parlant de LD...tirer ne serait ce qu'un seul coup sur un individu non armé...ça va être dur à plaider et il va falloir sacrément argumenter pour convaincre...

Non.

Un militaire accusé d'avoir tué en 2008 un homme appartenant à la communauté des gens du voyage qui tentait de s'évader de la gendarmerie de Draguignan, comparaît devant la cour d'assises du Var.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/09/13/01016-20100913ARTFIG00397-un-gendarme-aux-assises-apres-la-mort-d-un-gitan.php

Suite :

Le gendarme accusé d'avoir mortellement blessé en 2008 un gitan qui tentait de s'enfuir de la gendarmerie de Draguignan a été acquitté vendredi par la cour d'assises du Var, devant laquelle il comparaissait depuis lundi.
Lors de sa garde à vue, le suspect menotté et entravé au niveau de sa cheville droite avait été conduit vers 21h30 par Christophe Monchal dans l'escalier de la brigade près d'une fenêtre afin de fumer une cigarette. La lumière s'étant éteinte, le jeune homme avait fait un saut dans le vide de 4,60 mètres avant de se mettre à courir vers la clôture d'enceinte. Le gendarme avait alors tiré à sept reprises sur le fuyard qui avait été touché par trois balles dont l'une mortelle au niveau du thorax.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/09/17/01016-20100917ARTFIG00402-gitan-tue-dans-le-var-le-gendarme-acquitte.php

Aussi incroyable que cela puisse paraitre, il arrive que ça tourne bien pour un flic qui fait son boulot.

Regardez moi les trois commentaires sélectionnés sur ce journal de merde : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/09/13/01016-20100913ARTFIG00397-un-gendarme-aux-assises-apres-la-mort-d-un-gitan.php
On se croirait sur Libération Pas étonnant que ce pays tombe en ruine vu la population.

msneob a écrit:Une raison particulière à cela? Plus incapacitant..?

On me corrigera si je suis à côté de la plaque, mais il me semble que se faire tirer dans la zone pelvienne a un impact psychologique beaucoup plus important (bijoux de famille) et surtout de grandes chances que le type en face s'écroule au sol (c'est là que sont attachées les jambes   ).

Enfin, il y a peu de chance que cette zone soit protégée par un gilet pare-balles

champ885 a écrit:Regardez moi les trois commentaires sélectionnés sur ce journal de merde : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/09/13/01016-20100913ARTFIG00397-un-gendarme-aux-assises-apres-la-mort-d-un-gitan.php
On se croirait sur Libération Pas étonnant que ce pays tombe en ruine vu la population.

Des gauchistes de base qui non jamais vue une AAF de leur vie! visé les jambes ! Le mec ils couraient ! Impossible

Pas des gauchistes, des baveux formés à l'école de communis... pardon de journalisme de Lille.
L'acquittement du gendarme date de 2010 donc avant mai 2012.
Sinon pour la formation à la LD armée, de ce que je viens juste de lire sur Cibles, Perotti propose un enseignement simple accessible à tous, je ne sais pas si on enseigne ça en école de Police mais j'ai un doute là. Par contre ils essaient d'inculquer aux stagiaires de faire feu et de cesser dès que l'agresseur est hors d'état de nuire, et même à envisager de lui porter secours après. C'est vrai que continuer à vider un demi chargeur après que le gonze soit déjà touché et à terre ne fait pas très pro. Quant à l'efficacité de la police US elle est supérieure à celle de la police française (pas trop dur) mais cette dernière année aura vu certains membres des FO US faire un peu trop de zèle fatal aux personnes interpellées qui ne présentaient pas toutes un caractère dangereux avéré.
Une intervention de police courante n'est pas spécialement destinée à produire de la viande froide.
Complètement différente est la doctrine SAS en cas d'intervention pour libérer des otages; celle qui a eu cours lors de la spécialisation de cette unité à ce type d'intervention après Munich était l'intervention en petite unité (le contraire de la bousculade lors de l'intervention à l'Hyper Casher) et donc la libération des otages étant prioritaire, personne ne s'arrête même son co-équipier lorsqu'un SAS est blessé (il se gère seul s'il peut) tant que l'intervention dure et au fur et à mesure de la progression les hostiles sont mis hors de combat définitivement pour ne pas laisser un danger potentiel derrière soi. Lors de l'intervention à l'ambassade londonienne d'Iran un terroriste qui avait été abattu dès les premiers instants mais qui était situé sur le passage successif de plusieurs binômes SAS a été "tué" plusieurs fois, deux balles à chaque passage d'un binôme, moyen le plus rapide et efficace de s'assurer de la "neutralisation" de l'individu. Mais une prise d'otage est un évènement exceptionnel.

la police us  tue , voir parfois assassine, mais  je ne voie rien de bien pro dans leurs actions.
surtout dans cette vidéo

Quand on pense a toutes les techniques apprises a certains stages privés de tir , jamais vu vider un chargeur comme ça , la technique dite Mozambique drill par exemple .... C'est pas les techniques qui manquent ... Double tap , simple tap et j'en passe , ils ont pas de formations NTTC au us ... Ça m'étonne .... Bon le résultat est la , mais ça manque un peu de finesse , on est pas des sauvages ....

En parlant de ce qui est arrivé lors de l'attaque de l'hypercacher faut les comprendre ils s'entraine toute l'année pour une fois qu'ils peuvent s'en donne à coeur joie ! La plus part du temps il font quoi : prise d'otage avec un époux déprime , interpellation de multi-recidiviste a 7h du matin !!

Pour le casher ....En espérant que la video de l'attaque serviras au debriefing des équipes , comme le font les unités d'intervention , car il me semble qu'a un moment on vois des policiers passer devant l'homme au bouclier ....qui lui même est armé ...... CQFD
Je critique pas , je m'interroge ...

Pour le casher ....En espérant que la video de l'attaque serviras au debriefing des équipes , comme le font les unités d'intervention , car il me semble qu'a un moment on vois des policiers passer devant l'homme au bouclier ....qui lui même est armé ...... CQFD
Je critique pas , je m'interroge ...

Je ne suis pas spécialiste du domaine, mais il me semble que le policier s'arrête de tirer dès que l'on voit le criminel lâcher son arme (juste après 1min20sec).

Un homme à terre, mais qui tient une arme, c'est une menace (surtout lorsqu'il se trouve à quelques mètres).

Voilà peut-être l'explication à cette façon de procéder : il tire jusqu'à ce que la menace soit totalement écartée.

Oui, tant que l'adversaire n'a pas lâché son arme, il est conseillé de tirer afin de faire cesser la menace, si l'environnement le permet. Le double tap et le mozambique drill...déjà il faut pouvoir pratiquer l'exercice (donc à 25m, niet pour moi). Le mozambique drill rejoint la question du bassin comme cible prioritaire. Les policiers et gendarmes généralistes vont viser le bassin plutôt que la tête (petite cible très mobile), donc pas de mozambique drill. Par contre, tirer en cpcr ou procéder à un double tap en visant le bassin arrêtera probablement l'adversaire. À noter que Coulibaly portait un gpb, non ? D'où peut-être la riposte des policiers du Raid. Apparemment, d'après le patron du Raid, la chenille d'assaut aurait manquée de puissance de feu (pas de calibre 12 ni de HK 417).

ils sont monté avec quoi comme matos ?
Mais quand tu vois un 38 contre une AK 47 ... c'est clair que la ça manque de puissance

msneob a écrit:jimmy, peut tu préciser pour la neutralisation au niveau du bassin?

Une raison particulière à cela? Plus incapacitant..?

le bassin est une zone osseuse importante qui permet la motricité...
une balle pénétrant cette zone aura de très grande chance de casser un ou plusieurs os...
de plus dans cette zone, il n'y a pas d'organes vitaux...mis à part le fait que l'artère fémorale peut être touchée