LA GARDE DU DIABLE

Je viens de le citer dans un post.
C'est un livre que mon père avait acheté à l'époque.
C'est brutal et également révélateur des ambiguités et de la déliquescence françaises qui ne datent pas d'aujourd'hui.
En vérifiant s'il était disponible, j'ai trouvé ce lien pour le télécharger:
http://www.pdfarchive.info/pdf/E/El/Elford_George_Robert_-_La_garde_du_Diable_Des_SS_en_Indochine.pdf
Je ne le conseille pas à ceux qui se font encore des illusions sur la grandeur de notre pays, sur les syndicats et sur le communisme.  

EDIT: Nouveau lien de téléchargement à partir d'un autre site

Merci beaucoup, c’est une totale découverte pour moi.

sur le même thème un autre ouvrage fort instructif

Merci pour l'info. Le cinéma a aussi évoqué ce sujet, avec La 317ème Section de Pierre Schoendoerffer. L'adjudant Willsdorf:
" />
Bon, il n'est pas allemand mais parle le "schleu", le personnage est un Alsacien qui a servit dans la Wehrmacht . Dans le roman, Wilsdorf a connu la guerre contre les Soviétiques, puis la bataille de Berlin, il raconte qu'il a commandé un kampfgruppe (ici un groupe de combat) équipé uniquement pour l'assaut (Stg 44 et MG 42 je crois). Dans le film, il a laissé le Stg 44 pour le BAR américain. Bref, un bon film qui évoque les "Malgré-nous" français .

Il est bien grave ton lien , c'est plein de textes revisionnistes

Je connais celui la   une mine d or , il  semble identique mais en Français , aucun sujet tabou    

http://www.histoireebook.com/index.php?tags



Juste une question technique , ça donne quoi un telechargement PDF sur une tablette E boock ?

alfa a écrit:Je connais celui la   une mine d or , il  semble identique mais en Français , aucun sujet tabou    

http://www.histoireebook.com/index.php?tags



Juste une question technique , ça donne quoi un telechargement PDF sur une tablette E boock ?

Je ne sais pas ce que ça donne sur E Book, par contre il existe un logiciel gratuit "Calibre" qui permet de transformer toute sorte de formats (dont les PDF) en format EPUB, MOBI ou autres.
J'ai une liseuse Koblo et je me sert souvent de Calibre pour transformer mes PDF en EPUB.

La liseuse Kindle sur Galaxy tab4 ne pose pas de problème pour lire le bouquin.

Pas réussi à télécharger le bouquin, le lien de téléchargement me renvoie sur la page d'accueil...

Merci,il y a de superbe livre sur le lien....

AMNET a écrit:Il est bien grave ton lien , c'est plein de textes revisionnistes

J'ai juste cherché sur le net un lien de téléchargement gratuit pour LA GARDE DU DIABLE; moi je l'ai déjà en bouquin, mon père l'avait acheté à l'époque.
Je n'ai pas fait attention au reste du site...

AR59 a écrit:

AMNET a écrit:Il est bien grave ton lien , c'est plein de textes revisionnistes

J'ai juste cherché sur le net un lien de téléchargement gratuit pour LA GARDE DU DIABLE; moi je l'ai déjà en bouquin, mon père l'avait acheté à l'époque.
Je n'ai pas fait attention au reste du site...

Oo

•Nancy C. - Hitler contre Juda
•Rebatet Lucien Romain - Internationale aryenne
•Augier Marc - Les volontaires
•Dun Robert - Les catacombes de la libre pensée
•Mabire Jean - La brigade Frankreich
•Himmler Heinrich - La SS Organisation de combat anti-bolchévique
•Himmler Heinrich - L'Esprit de la SS
•Degrelle Léon - Tintin mon copain
•Messadié Gerald - 4000 ans de mystifications historiques
•Auvray Jacques - Les derniers grognards
•Augier Marc - Les SS de la Toison d'Or
•Verbeke Herbert - Reynouard Vincent - L'expertise de Richard Krege Le mythe de l'Holocauste est définitivement mort
•Weidinger Otto - Tulle et Oradour Une tragédie franco-allemande
•Serrano Miguel - Nietzsche et l'éternel retour
•Lievegoed Bernard - Comment sauver l'âme
•Abetz Otto - Pétain et les allemandsDubail René - Une expérience d'économie dirigée : L'Allemagne Nationale-Socialiste
•Verbeke Herbert - Génocide contre qui ? Par... qui ?
•Bartholomew Alick - Le genie de Viktor Schauberger
•De Lyon Agobard - De l'insolence des juifs
•
•Mathieu Olivier - Comment peut-on être provocateur ?
•Ferber Jehan - L'Homme social
•Recueil de chants NS
•Valayan Louis - La guerre contre le cancer au temps du Troisième Reich

AMNET a écrit:

AR59 a écrit:

AMNET a écrit:Il est bien grave ton lien , c'est plein de textes revisionnistes

J'ai juste cherché sur le net un lien de téléchargement gratuit pour LA GARDE DU DIABLE; moi je l'ai déjà en bouquin, mon père l'avait acheté à l'époque.
Je n'ai pas fait attention au reste du site...

Oo

•Nancy C. - Hitler contre Juda
•Rebatet Lucien Romain - Internationale aryenne
•Augier Marc - Les volontaires
•Dun Robert - Les catacombes de la libre pensée
•Mabire Jean - La brigade Frankreich
•Himmler Heinrich - La SS Organisation de combat anti-bolchévique
•Himmler Heinrich - L'Esprit de la SS
•Degrelle Léon - Tintin mon copain
•Messadié Gerald - 4000 ans de mystifications historiques
•Auvray Jacques - Les derniers grognards
•Augier Marc - Les SS de la Toison d'Or
•Verbeke Herbert - Reynouard Vincent - L'expertise de Richard Krege Le mythe de l'Holocauste est définitivement mort
•Weidinger Otto - Tulle et Oradour Une tragédie franco-allemande
•Serrano Miguel - Nietzsche et l'éternel retour
•Lievegoed Bernard - Comment sauver l'âme
•Abetz Otto - Pétain et les allemandsDubail René - Une expérience d'économie dirigée : L'Allemagne Nationale-Socialiste
•Verbeke Herbert - Génocide contre qui ? Par... qui ?
•Bartholomew Alick - Le genie de Viktor Schauberger
•De Lyon Agobard - De l'insolence des juifs
•
•Mathieu Olivier - Comment peut-on être provocateur ?
•Ferber Jehan - L'Homme social
•Recueil de chants NS
•Valayan Louis - La guerre contre le cancer au temps du Troisième Reich

Je viens de mettre un nouveau lien de téléchargement gratuit.
Mais j'ai bien peur que d'autres ouvrages du même acabit que ceux que tu cites soient proposés sur cet autre site...
Désolé si ces sites choquent certains forumeurs.
Il n'en reste pas moins que, selon moi, le bouquin "La Garde du Diable", même s'il est dur par ce qu'il décrit et les propos et commentaires du narrateur, est un livre choc très intéressant, instructif sur certains aspects du conflit indochinois et révélateur sur les mentalités de cette époque. En ce temps là (après 1945) le problème était non pas l'islamisme mais le communisme (mon opinion).
Si quelqu'un trouve un téléchargement gratuit sur un site avec des ouvrages moins sulfureux qu'il me le fasse connaitre, j'éditerai à nouveau le lien.

Désolé si ces sites choquent certains forumeurs. a écrit:

T inquiète pas

Denaenor a écrit:Merci pour l'info. Le cinéma a aussi évoqué ce sujet, avec La 317ème Section de Pierre Schoendoerffer. L'adjudant Willsdorf:
" />
Bon, il n'est pas allemand mais parle le "schleu", le personnage est un Alsacien qui a servit dans la Wehrmacht . Dans le roman, Wilsdorf a connu la guerre contre les Soviétiques, puis la bataille de Berlin, il raconte qu'il a commandé un kampfgruppe (ici un groupe de combat) équipé uniquement pour l'assaut (Stg 44 et MG 42 je crois). Dans le film, il a laissé le Stg 44 pour le BAR américain. Bref, un bon film qui évoque les "Malgré-nous" français  .

Pas tout à fait le même sujet puisque comme tu le soulignes Crémer joue le rôle d'un "malgré nous" (alsaciens enrolés de force dans la Wermacht, sous peine de représailles envers leur famille).
Mais la 317iéme est certainement le meilleur film sur la Guerre d'Indochine menée par les français.
Toute l'oeuvre de Schoendoerfer est remarquable d'ailleurs.

Oui, la 317ème Section est un film excellent, la fin est assez triste.
Jean Luc Einaudi, un historien communiste, dans Viet-Nam ! traite de la présence d'anciens soldats allemands dans la Légion...il va jusqu'à dire que que dans certaines compagnies, jusqu'à 75% des sous-officiers étaient des vétérans allemands

Il parle aussi des clashs et tensions qui auraient existés entre anciens républicains espagnols et vétérans allemands. Pour lui, la Légion Étrangère est presque du même niveau que la Waffen SS...

J'ai lu hier soir quelques chapitres de la Garde du Diable, très intéressant, captivant, pas trop mal écrit, merci pour ce lien!

Yep, je suis en train de lire, environ au tiers et c'est très intéressant!

Denaenor a écrit:Pour lui, la Légion Étrangère est presque du même niveau que la Waffen SS... Rolling Eyes

Dans quel sens?
J'avais lu un livre, je ne sais plus lequel, d'un officier SS engagé ensuite dans la Légion, qui disait qu'en terme d'entraînement, la Légion allait plus loin que la Waffen SS (selon la bonne vieille devise, La sueur épargne le sang, ou encore, entraînement difficile, guerre facile).

Je sais pas si légion Vs SS ,  entre les guerres de décolonisation et l affrontement des masses blindées de l armée rouge cf est deux choses différentes

Une chose de sur ,c est qu un soldat qui avait la SS et la légion sur son CV n était pas n importe qui

Autant je suis  réservé sur les SS qui étaient gardiens dans les  goulags nazis , autant un de la Waffen SS la je dis chapeau bas

les SS étaient  vraiment des bon soldats, les méllieurs, et c est encore un exemple pour beaucoup d armée
 mon beau père qui a fais l indo,  avait beaucoup de camarades allemand

Il y a de très bon livre la dessus , sans faire l'apologie des ideaux , juste en regardant la valeur de leur combat , on ne peux que s'incliner devant la bavoure et le nihilisme de ces soldats .... mourir à berlin par exemple avec des français dans le lot ...est un exemple du genre ..

fabron a écrit:Il y a de très bon livre la dessus , sans faire l'apologie des ideaux , juste en regardant la valeur de leur combat , on ne peux que s'incliner devant la bavoure et le nihilisme de ces soldats .... mourir à berlin par exemple avec des français dans le lot ...est un exemple du genre ..

De toute façon c'était mourir au combat ou être fait prisonnier par les popovs et être pendu (dans le meilleur des cas).
Waffen SS= troupes politisées, normalement que des volontaires sélectionnés (mais de moins en moins au fur et à mesure des pertes) , obéissants et prêts à se sacrifier même sur ordre stupide (ils n'avaient de toute façon guère le choix), mais très brutaux, que ce soit avec leurs prisonniers (quand ils en faisaient sur le front de l'est, voir par exemple la partie ayant trait à l'opération Barbarossa du film Europa Europa et encore ce n'est que la Wermacht (mais en 1941 la Waffen SS n'était qu'en phase de croissance)) mais aussi avec les populations civiles ; ne pas oublier que la propagande nazie considérait les slaves inférieurs.
Les russes après 4 ans avaient la rancune tenace.
Les Waffen SS furent pendant trois ans les pompiers d'Hitler mais ça ne fit que retarder un peu le dénouement final.
Les Fallschirmjägers furent aussi de très bons soldats, mais troupes d'infanterie légère alors que les Waffen SS "s'alourdirent" de plus en plus (panzergrenadiere).
Eux aussi étaient pendus quand ils étaient fait prisonniers à l'Est.

Les atrocités commises par les SS, il ne faut pas les oublier, car ils ont massacré des civils, notamment des citoyens Français ( bien que les SS étaient loin d'être les seuls, la Wehrmacht aussi, mais des généraux comme Guderian ont tenté d'innocenter l'armée régulière). Ce qui m'a toujours étonné, c'est que les derniers gardes d'Hitler étaient de nationalité française. Et leur fuite en avant pour rejoindre Berlin m'a fait penser à l'Anabase.

Et ça tourne en rond ...
Ok les SS est la Wehrmacht on de le monopole de l atrocité inoubliable

Remarque c est pratique , en pleurant sur Oradour cela permet d occulter un crime pratiquement similaire commis par des Français sur des Français aux Lucs sur Boulogne en 1794

alfa a écrit:Et ça tourne en rond ...
Ok les SS est la Wehrmacht on  de le monopole de l atrocité inoubliable  

Je n'ai jamais dit ça Alfa. Il y a eu des atrocités commises des deux côtés . Par exemple les exactions (viols, meurtres) commises par les troupes coloniales françaises en Italie...

Pour en revenir à la garde du diable , en Indo , il y avait pas que ceux la , un sacré contingent de germain , autrichien et tous les perdus de la seconde guerre mondiales et bien entendus nos anciens français .....
Et finalement tous ça pour ça ... mais c'est un autre débats

alfa a écrit:Et ça tourne en rond ...
Ok les SS est la Wehrmacht on  de le monopole de l atrocité inoubliable  

Remarque c est pratique , en pleurant sur Oradour cela  permet d occulter un crime pratiquement similaire commis par des Français sur des Français  aux Lucs sur Boulogne en 1794

Quelque soit le pays, ou ce qui en tenait lieu, tu trouveras à un moment ou un autre des exemples d'atrocités commises par le pouvoir en place ou les différentes factions qui se disputaient ce pouvoir, que ce soit envers sa propre population ou un peuple étranger.
Les représailles d'attentats commis contre une armée envers les civils "soupçonnés de les avoir commis" n'ont été, je pense, interdits par la Convention de Genève qu'après 1945.
Et ce qui s'est passé en France pendant l'Occupation ou par exemple dans les Ardennes belges lors de la contre-offensive de l'hiver 44-45 n'est rien par rapport à ce qui s'est passé sur le front de l'Est et sur les arrières allemands de ce front. Ce furent d'abord avant tout les militaires allemands et toute la clique de vautours qui nettoyaient derrière eux puis les russes ont pris leur revanche dans les deux dernières années et ils n'y sont pas allés avec le dos de la cuillère...
On ne peut pas se servir du passé pour justifier le présent. Ce qui s'est passé avant peut expliquer le présent mais ce passé ne peut en aucun cas constituer un blanc seing pour prendre une revanche ou justifier de nouvelles atrocités.
Par contre le passé devrait servir à anticiper le pire qui se produit malheureureusement trop souvent et essayer de l'empêcher; enfin on peut rêver.
Homo homini lupus est.

Apparemment les SS n'ont pas trop eu de monople des atrocités vu le contenu du bouquin et ce que la Legion Etrangère a permis en Indochine...

Dans le bataillon du livre il n'y avait pas que des partisanjaeger SS, mais aussi des anciens falschirmjaeger, dont un officier, et d'autres de la Wermacht.
La particularité était qu'il était uniquement composé d'allemands ayant tous participé aux combats de la 2nde guerre mondiale, y compris l'encadrement (ça c'était unique), plus quelques supplétifs locaux (un homme et quelques femmes) particulièrement importants, utiles et efficaces.
Et le commandant de ce bataillon et un de ses adjoints étaient d'anciens partisanjaegers SS qui avaient déjà l'habitude de combattre du partisan communiste.
Ce qui est frappant aussi dans ce livre c'est la froide lucidité et l'extrême efficacité des cadres du bataillon, réalistes sur la définition de leurs objectifs, les moyens pour y parvenir en minimisant leurs pertes, n'hésitant pas s'il le faut à sacrifier des blessés pour permettre à la majorité de se sortir d'une situation délicate; la discipline et l'efficacité de leurs hommes est assez remarquable aussi.
C'est très dur à lire et même à comprendre pour nous 60 ans après.
Ce qui les caractérisait tous également c'était leur anti-communisme viscéral, que le narrateur justifie peu ou prou.
Ils faisaient quand même preuve d'humanité quand ça leur était possible, ou de cruauté quand ils ne pouvaient faire autrement, et avaient un grand sens de la camaraderie (qu'on retrouve dans beaucoup d'unités de combat).

qui a commis le plus de crime? le nazisme, ou le communisme