LA GARDE DU DIABLE

qui a commis le plus de crime? le nazisme, ou le communisme

henry27 a écrit:qui a commis le plus de crime? le nazisme, ou le communisme

De la prise de pouvoir par Lénine en 1917 jusqu'à la mort de Staline, les bolchéviques tiennent le pompon. Mais plusieurs dirigeants s'y sont mis quand même.
Le fou furieux, avec principalement la haine raciale comme moteur mais aussi la haine des communistes, a fait très fort en douze ans seulement. Et 4,5 millions de juifs en 3 ans (de mi 42 à mi 45) grâce à l'organisation industrielle des camps de la mort (plus 1,5 millions avant le zyklon B). Ca c'est du génocide Adolph;, ah l'organisation allemande, un vrai poème.
Les plus rapides ont été les hutus en 1994: 800 000 tutsis en 3 mois, et à la machette s'il vous plait.
Avec des moyens artisanaux et aidés par leurs supplétifs kurdes (hé oui, pour massacrer et dépouiller ils ont su s'entendre à l'époque), tchétchènes et tcherkesses et les conseils de la mission militaire allemande (déjà !) , les turcs se sont fait 1,5 millions d'arméniens en 15 mois.
En Asie Mao a fait fort aussi mais je ne connais pas les chiffres.
Et pour un petit pays les khmers rouges au Cambodge ont dépassé les 2 millions en quelques années.
Serbes, croates et bosniaques se sont bien amusés aussi dans les années 90.
Etc...
Qu'est-ce qu'on se marrait au siècle dernier.

Il parait qu'il y a eu aussi des Italiens de la république de Salo, dont des dignitaires importants (dont un ministre et un chef de la sécurité de Mussolini) qui ont rejoint la Légion.
@ Henri, tu connais la réponse... et ça a continué après la SGM, avec Pol Pot par exemple.

Si la légion étrangère en Indochine intéresse du monde, il y a une multitude livres qui traitent du sujet.
Je ne trouve pas de lien de téléchargement gratuit pour l'un d'entre eux que je vous conseille de lire et qui n'a peut-être connu qu'une diffusion restreinte bien que narré par un officier légendaire du 3ième REI (un peu comme CABIRO l'a été au BEP puis au REP). Il s'agit du livre d'Antoine MATTEI: "Tu survivras longtemps".

@Ar59, merci pour le lien . A 50€ d'occaze heureusement qu'on a le net. Le recit est puissant.
Mais je crois qu'il ne faut pas confondre Légion et SS. La Légion n'est pas une troupe politisée. C'est ce qui fait sa grandeur. Fascistes et anti-fascistes se sont retrouvés dans ses rangs, la 13 etait composée de 30% d'allemands (cf Par le sang versé, P Bonnecarrère) et en 61 seul le 1er Rep a suivi les "4 généraux félons".
Il y a plusieurs années un reportage montrait la 13 à Djibouti et le chef de corps expliquait que les légionnaires servaient "la Légion, ses chefs, la France". Dans cet ordre. L'histoire a montré que c'est plutôt la France, la Légion, ses chefs.
Dans mon village, il y a un ancien du 1er Rep qui s'est retrouvé en taule pour ne pas avoir voulu suivre les putchistes. On leur avait laissé le choix. On est très loin des SS.......

Terminė, bon livre, merci.
Si vous en avez d’autres du même acabit, je suis preneur ☺

Tu as quelques pistes dans le post Paul Bonnecarrère

Merci

Terminé!
Bon, on a compris, les allemands sont les meilleurs soldats du monde commandés par les meilleurs généraux bla bla bla.
Admettons.
Le hic pour moi est que ça peut se discuter sur le plan tactique mais en dehors de ça sur le plan stratégique ça reste des gros boulons. La guerre n'est qu'un moyen, pas une finalité. Le narrateur l'admet en disant que pour combattre les russes il eût peut-être mieux valu s'entendre avec les polonais qui ont toujours été rivaux des russes.
Mais très bon livre, merci Ar59.

Quelqu'un connaitrait-il un ouvrage qui traiterait des combats fratricides entre légionnaires au moyen-orient?

Les "Fallschirmjäger" = parachutistes.
On orthographie correctement: Wehrmacht, Fallschirmjäger
Le mot "Partisanenjäger" n'existait pas dans la terminologie du III. Reich. On parlait de "Terroristen" ou "Banditen", de "Bandenbekämpfung" / "Partisanenbekämpfung"= lutte contre les "bandes", les partisans

amifritz a écrit:Les "Fallschirmjäger" = parachutistes.
On orthographie correctement: Wehrmacht, Fallschirmjäger
Le mot "Partisanenjäger" n'existait pas dans la terminologie du III. Reich. On parlait de "Terroristen" ou "Banditen", de "Bandenbekämpfung" / "Partisanenbekämpfung"= lutte contre les "bandes", les partisans

heil
un petit passage par la case présentation sur le forum est obligatoire avant de poster...

Carabistouilleur a écrit:Pas réussi à télécharger le bouquin, le lien de téléchargement me renvoie sur la page d'accueil...

En haut de la page d'accueil il y a un index alphabétique. Tu cliques sur E (pour Elford). Sur la nouvelle page, tu vas à El puis tu fais défiler vers le bas et tu trouves le lien. Yapluka...

AR59 a écrit:

henry27 a écrit:qui a commis le plus de crime? le nazisme, ou le communisme

De la prise de pouvoir par Lénine en 1917 jusqu'à la mort de Staline, les bolchéviques tiennent le pompon. Mais plusieurs dirigeants s'y sont mis quand même.
Le fou furieux, avec principalement la haine raciale comme moteur mais aussi la haine des communistes, a fait très fort en douze ans seulement. Et 4,5 millions de juifs en 3 ans (de mi 42 à mi 45) grâce à l'organisation industrielle des camps de la mort (plus 1,5 millions avant le zyklon B). Ca c'est du génocide Adolph;, ah l'organisation allemande, un vrai poème.

Qu'est-ce qu'on se marrait au siècle dernier.

Alors là, pas d'accord:
Le petit père des peuple a fait 6 millions de morts dans les années 30 en Ukraine pendant l'Holodomor.
.
Avant même la 2WW , il avait déjà fait plus que Tonton Adolph.

http://www.lexpress.fr/actualites/1/styles/des-legionnaires-allemands-en-premiere-ligne-a-dien-bien-phu_1536281.html

elvince59 a écrit:http://www.lexpress.fr/actualites/1/styles/des-legionnaires-allemands-en-premiere-ligne-a-dien-bien-phu_1536281.html

Très franchement j'aurais cru qu'il y avait plus d'allemands que ça engagés dans la légion. A moins que certains se soient engagés sous des nationalités fictives.
Il y avait aussi de petits délinquants français à qui les gendarmes quand ils les pinçaient leur proposaient la présentation au juge ou de les déposer dans un centre de recrutement de la légion.
La légion était considérée par les officiers d'état major comme des troupes sacrifiables à envoyer dans des coins dangereux. Comme en plus ces officiers d'EM n'avaient pas bien compris la lutte subversive, surtout dans les premières années de la guerre (les viets qui devinrent de plus en plus forts après que MAO ait pris le pouvoir en Chine et les aide n'hésitèrent pas ensuite à engager des effectifs importants), il y eut beaucoup de casse.

jp223 a écrit:

AR59 a écrit:

henry27 a écrit:qui a commis le plus de crime? le nazisme, ou le communisme

De la prise de pouvoir par Lénine en 1917 jusqu'à la mort de Staline, les bolchéviques tiennent le pompon. Mais plusieurs dirigeants s'y sont mis quand même.
Le fou furieux, avec principalement la haine raciale comme moteur mais aussi la haine des communistes, a fait très fort en douze ans seulement. Et 4,5 millions de juifs en 3 ans (de mi 42 à mi 45) grâce à l'organisation industrielle des camps de la mort (plus 1,5 millions avant le zyklon B). Ca c'est du génocide Adolph;, ah l'organisation allemande, un vrai poème.

Qu'est-ce qu'on se marrait au siècle dernier.

Alors là, pas d'accord:
Le petit père des peuple a fait 6 millions de morts dans les années 30 en Ukraine pendant l'Holodomor.
.
Avant même la 2WW , il avait déjà fait plus que Tonton Adolph.

A voir. Il faudrait aussi compter tous les soldats alliés morts à l'ouest comme à l'est du fait de l'armée allemande, plus les victimes civiles tuées volontairement ou involontairement par les casque à pointe ou indirectement (bombardements alliés sur les pays occupés), plus tous les déportés autres que juifs: les tziganes et compagnie, les homosexuels, les malades psychiatriques, les prisonniers politiques, dont peu survécurent, les prisonniers militaires russes morts de traitements inhumains (au moins 2 millions pour ces derniers) le score d'Adolphe est correct surtout qu'il est plutôt concentré sur 5 ans. Et tous les morts allemands du fait de la guerre: soldats (et leurs alliés (autrichiens, hongrois, roumains, voire italiens), engagés obligés (malgré nous...) ou plus ou moins volontaires (troupes SS étrangères et supplétifs de l'armée)), et les civils qui périrent sous les bombardements anglais et américains (Hambourg...) et ceux qui furent "un peu malmenés" par les troupes russes. Les 6 millions de juifs étant les plus choquants car leur mort fut systématisée et industrialisée et sur des critères uniquement ethniques, cette organisation maléfique fonctionnant jusqu'à la fin du Reich.

AR59 a écrit:

jp223 a écrit:

AR59 a écrit:

henry27 a écrit:qui a commis le plus de crime? le nazisme, ou le communisme

De la prise de pouvoir par Lénine en 1917 jusqu'à la mort de Staline, les bolchéviques tiennent le pompon. Mais plusieurs dirigeants s'y sont mis quand même.
Le fou furieux, avec principalement la haine raciale comme moteur mais aussi la haine des communistes, a fait très fort en douze ans seulement. Et 4,5 millions de juifs en 3 ans (de mi 42 à mi 45) grâce à l'organisation industrielle des camps de la mort (plus 1,5 millions avant le zyklon B). Ca c'est du génocide Adolph;, ah l'organisation allemande, un vrai poème.

Qu'est-ce qu'on se marrait au siècle dernier.

Alors là, pas d'accord:
Le petit père des peuple a fait 6 millions de morts dans les années 30 en Ukraine pendant l'Holodomor.
.
Avant même la 2WW , il avait déjà fait plus que Tonton Adolph.

A voir. Il faudrait aussi compter tous les soldats alliés morts à l'ouest comme à l'est du fait de l'armée allemande, plus les victimes civiles tuées volontairement ou involontairement par les casque à pointe ou indirectement (bombardements alliés sur les pays occupés), plus tous les déportés autres que juifs: les tziganes et compagnie, les homosexuels, les malades psychiatriques, les prisonniers politiques, dont peu survécurent, les prisonniers militaires russes morts de traitements inhumains (au moins 2 millions pour ces derniers) le score d'Adolphe est correct surtout qu'il est plutôt concentré sur 5 ans. Et tous les morts allemands du fait de la guerre: soldats (et leurs alliés (autrichiens, hongrois, roumains, voire italiens), engagés obligés (malgré nous...) ou plus ou moins volontaires (troupes SS étrangères et supplétifs de l'armée)), et les civils qui périrent sous les bombardements anglais et américains (Hambourg...) et ceux qui furent "un peu malmenés" par les troupes russes. Les 6 millions de juifs étant les plus choquants car leur mort fut systématisée et industrialisée et sur des critères uniquement ethniques, cette organisation maléfique fonctionnant jusqu'à la fin du Reich.

Ceux qui furent " UN PEU MALMENÉS) le mot est faible????
Et que les camps ne furent pas fermés en 44-45 mais bien ré-employé par les russes.....
N'oublions pas non plus que la France fit aussi les maisons d’arrêt (prison) pour recruter des soldats d'élites dés 1945...
Pour (re)combattre le communisme!!!!
Qu'en je parle de soldats d'élites, je parle d'engagés dans la Waffen SS Française....
Voir BILOM....

Generlnico a écrit:

AR59 a écrit:

jp223 a écrit:

AR59 a écrit:

De la prise de pouvoir par Lénine en 1917 jusqu'à la mort de Staline, les bolchéviques tiennent le pompon. Mais plusieurs dirigeants s'y sont mis quand même.
Le fou furieux, avec principalement la haine raciale comme moteur mais aussi la haine des communistes, a fait très fort en douze ans seulement. Et 4,5 millions de juifs en 3 ans (de mi 42 à mi 45) grâce à l'organisation industrielle des camps de la mort (plus 1,5 millions avant le zyklon B). Ca c'est du génocide Adolph;, ah l'organisation allemande, un vrai poème.

Qu'est-ce qu'on se marrait au siècle dernier.

Alors là, pas d'accord:
Le petit père des peuple a fait 6 millions de morts dans les années 30 en Ukraine pendant l'Holodomor.
.
Avant même la 2WW , il avait déjà fait plus que Tonton Adolph.

A voir. Il faudrait aussi compter tous les soldats alliés morts à l'ouest comme à l'est du fait de l'armée allemande, plus les victimes civiles tuées volontairement ou involontairement par les casque à pointe ou indirectement (bombardements alliés sur les pays occupés), plus tous les déportés autres que juifs: les tziganes et compagnie, les homosexuels, les malades psychiatriques, les prisonniers politiques, dont peu survécurent, les prisonniers militaires russes morts de traitements inhumains (au moins 2 millions pour ces derniers) le score d'Adolphe est correct surtout qu'il est plutôt concentré sur 5 ans. Et tous les morts allemands du fait de la guerre: soldats (et leurs alliés (autrichiens, hongrois, roumains, voire italiens), engagés obligés (malgré nous...) ou plus ou moins volontaires (troupes SS étrangères et supplétifs de l'armée)), et les civils qui périrent sous les bombardements anglais et américains (Hambourg...) et ceux qui furent "un peu malmenés" par les troupes russes. Les 6 millions de juifs étant les plus choquants car leur mort fut systématisée et industrialisée et sur des critères uniquement ethniques, cette organisation maléfique fonctionnant jusqu'à la fin du Reich.

Ceux qui furent " UN PEU MALMENÉS) le mot est faible????
Et que les camps ne furent pas fermés en 44-45 mais bien ré-employé  par les russes.....
N'oublions pas non plus que la France fit aussi les maisons d’arrêt (prison) pour recruter des soldats d'élites dés 1945...
Pour (re)combattre le communisme!!!!
Qu'en je parle de soldats d'élites, je parle d'engagés dans la Waffen SS Française....
Voir BILOM....

Les russes quand ils envahirent l'Allemagne ne furent pas si terribles que ça.
Déjà ceux qui avaient moins de 10 ans étaient généralement épargnés: ils ne tuaient pas les garçons en dessous de cet âge et ne violentaient pas non plus les filles de moins de 10 ans.
En dehors de cette tranche d'âge ils étaient plus taquins.
M'enfin ils n'ont quand même pas tué tout le monde (pour les viols c'est moins sur), il leur fallait un minimum d'hommes qui collaborent pour fonder la RDA.

J'avais entendu le témoignage d'une vieille allemande qui disait qu'elle préfèrait " avoir Yvan avec sa vodka sur le ventre plûtot que Sammy dans son avion au-dessus de la tête"..

Evidemment les références n'étaient pas les mêmes.
Ils ont ramassés les anciens.