38 spécial rechargée

Bonjour,
Je viens aussi de tester mes 38 rechargée aujourd'hui mais je remarque 3 choses : les impacts sont au dessus du noir, il y a une flamme plus importante qui sort, et les étuis sont légèrement plus dur à extraire ...
Sachant que j'utilise des ogives 158 grains TC electrocuivrée (marque H&N) avec entre 0,31 et 0,32 grammes de A1 et une LHT de 38 mm, ainsi qu'un sertissage conique d'un demi tour..

sur quels paramètre je dois jouer ? je suis déjà dans le bas des tables...

Bon, si en préambule, je te dis que je recharge avec des balles plomb et de la BA10, tu vas me répondre :
"Circulez, il n'y a rien à voir !".
Peut-être ?
Il n'en demeure pas moins vrai que les problèmes de surpression ont toujours les mêmes origines, quels que soient les ingrédients et les procédures de rechargement.
Si tes douilles sont difficiles à extraire, c'est qu'elles ont "gonflé".
As-tu vérifié si tes amorces étaient "écrasées" ? C'est là un autre "symptôme" assez révélateur.
Si tel était le cas, quant à moi, je t'inviterais à ne pas sertir car le problème se situe souvent là. Plus tu vas sertir, plus tu vas générer des pressions dues à une plus grande difficulté à faire partir l'ogive.

Perso en ce moment ogives 356 HP cuivrées H&N 124 grains et 0.28 grammes de BA10.......ça fonctionne bien sans surpression et ça tire droit !

Là j' ai mis la main sur un lot de Nosler 180 grains pour me faire des 357 tip-top......

Je rechargeais mes .38 SP avec 0,34 grammes de A1, derrière des balles ogivales demi-blindées de 125 grains ... Aucun problème de surpression ...

NIALA a écrit:
Bon, si en préambule, je te dis que je recharge avec des balles plomb et de la BA10, tu vas me répondre :
"Circulez, il n'y a rien à voir !".
Peut-être ?
Il n'en demeure pas moins vrai que les problèmes de surpression ont toujours les mêmes origines, quels que soient les ingrédients et les procédures de rechargement.
Si tes douilles sont difficiles à extraire, c'est qu'elles ont "gonflé".
As-tu vérifié si tes amorces étaient "écrasées" ? C'est là un autre "symptôme" assez révélateur.
Si tel était le cas, quant à moi, je t'inviterais à ne pas sertir car le problème se situe souvent là. Plus tu vas sertir, plus tu vas générer des pressions dues à une plus grande difficulté à faire partir l'ogive.

Je suis débutant mais d'après ce que j'ai vu (testé) et lu, le sertissage conique permet une meilleur combustion... Mes impacts sont groupés et mes amorces ne sont pas encrassées, mais est ce que mes symptômes sont du au sertissage (que je peux alléger) ou a la poudre (qu'il faudrait diminuer) en fait j'hésite a diminuer la poudre car j'ai lu que ça pouvait paradoxalement créer de la surpression ..?

MrKoVeD a écrit:

NIALA a écrit:
Bon, si en préambule, je te dis que je recharge avec des balles plomb et de la BA10, tu vas me répondre :
"Circulez, il n'y a rien à voir !".
Peut-être ?
Il n'en demeure pas moins vrai que les problèmes de surpression ont toujours les mêmes origines, quels que soient les ingrédients et les procédures de rechargement.
Si tes douilles sont difficiles à extraire, c'est qu'elles ont "gonflé".
As-tu vérifié si tes amorces étaient "écrasées" ? C'est là un autre "symptôme" assez révélateur.
Si tel était le cas, quant à moi, je t'inviterais à ne pas sertir car le problème se situe souvent là. Plus tu vas sertir, plus tu vas générer des pressions dues à une plus grande difficulté à faire partir l'ogive.

Je suis débutant mais d'après ce que j'ai vu (testé) et lu, le sertissage conique permet une meilleur combustion... Mes impacts sont groupés et mes amorces ne sont pas encrassées, mais est ce que mes symptômes sont du au sertissage (que je peux alléger) ou a la poudre (qu'il faudrait diminuer) en fait j'hésite a diminuer la poudre car j'ai lu que ça pouvait paradoxalement créer de la surpression ..?

Sur les tables, pour une ogive et une poudre données, tu as une plage de grammage de poudre à mettre : ne pas la dépasser ! Ni en haut, ni en bas ! Pas de misère tant que tu es " entre les deux limites " !

J'ai écrit : ECRASEES et
non pas : ENCRASSEES !

Peux tu vérifier ?

Ensuite, si tu dois modifier des paramètres, procède par étapes :
- une modification / un test. etc.
et, jamais plusieurs interventions en même temps car tu n'auras plus aucun repère ni aucune référence, étant dans l'impossibilité de définir quel effet est la résultante de quelle cause.

Je te le répète : recharge quelques cartouches à l'identique et ne serti pas du tout. Ensuite, procède à des essais pour voir si ton problème demeure.

Tiens nous informés et n'oublie pas d'être méthodique.

NIALA a écrit:J'ai écrit : ECRASEES et
non pas : ENCRASSEES !

Peux tu vérifier ?

Ensuite, si tu dois modifier des paramètres, procède par étapes :
- une modification / un test. etc.
et, jamais plusieurs interventions en même temps car tu n'auras plus aucun repère ni aucune référence, étant dans l'impossibilité de définir quel effet est la résultante de quelle cause.

Je te le répète : recharge quelques cartouches à l'identique et ne serti pas du tout. Ensuite, procède à des essais pour voir si ton problème demeure.

Tiens nous informés et n'oublie pas d'être méthodique.

Ah oui pardon Et non elle ne le sont pas ...
Comme je ne peux pas jouer sur le dosage (je suis déjà en bas) je vais essayer sans sertissage puis sertissage de 1/4 pour voir quel est le mieux...
Je vous tiens au courant

Avec les manufacturées, est ce dans le centre de la C50 déjà??

MrKoVeD a écrit:Bonjour,
Je viens aussi de tester mes 38 rechargée aujourd'hui mais je remarque 3 choses : les impacts sont au dessus du noir, il y a une flamme plus importante qui sort, et les étuis sont légèrement plus dur à extraire ...
Sachant que j'utilise des ogives 158 grains TC electrocuivrée (marque H&N) avec entre 0,31 et 0,32 grammes de A1  et une LHT de 38 mm, ainsi qu'un sertissage conique d'un demi tour..

sur quels paramètre je dois jouer ? je suis déjà dans le bas des tables...

les étuis sont légèrement plus dur a extraire que ????

mojito58 a écrit:Avec les manufacturées, est ce dans le centre de la C50 déjà??

Evidement

Les étuis plus dur à extraire que les manufacturées ( en gros les manufacturées tombent sans forcer alors que là on sent une résistance)

La remarque de mojito58 n'est pas dénuée de bon sens et est à prendre en considération.

Au delà de cette remarque, tu dois savoir qu'à rechargement différent : balistique différente. Que tu tires plus haut est tout à fait plausible.

Non, ce qui m'interpelle, ce sont les autres symptômes qui ont vraiment tout des conséquences d'une surcharge.

Par contre, ce qui m'étonne, c'est que tes étuis soient gonflés mais que tes amorces ne soient pas aplaties. Tu es bien sur de toi ?

Eh merde, en voulant prévisualiser j'ai envoyé !

Je voulais encore te faire part de ces remarques :

- Fais d'abord le test que je t'ai demandé, sans aucun sertissage. Evite de multiplier les essais avec de 1/2 ou des 1/4 de tour qui ne nous apporterons absolument rien, bien au contraire.

- Idée à la con, la poudre A1 étant en paillette, comme il en faut presque la moitié plus que la Ba10, ton ogive, une fois enfoncée ne comprimerait-elle pas la poudre ?

- Pourquoi de la poudre A1 et pourquoi pas de la BA10.

- Enfin, pour en terminer, pourrais-tu nous donner la marque des étuis et le nombre de rechargements qu'ils ont déjà subis ainsi que la marque des amorces ?

- En parallèle, tu utilises quelle arme.

Incontestablement, des photos de la bouche te du cul d'une douille, après le tir, serait un plus.

Bon courage !

Oui donc j'imagine que mieux vaut changer le réglage avec des rechargées plutôt que de modifier la charge...

L'ogive enfoncée ne comprime pas la poudre il y a encore de l'espace.. Je ne peux malheureusement pas vérifier cette semaine

Amorces winchester, etuis CBC tirés une fois

J'utilise un mr 88 SX

J'ai des photos du cul des douilles :



(tout à droite c'est une amorce tiré avec une manufacturée ... Désolé pour la qualité

Non, pas de problème avec la qualité de tes photos. Elle est suffisante pour voir une différence entre la manufacturée et les rechargées.
- L'impact du percuteur est complètement différent.
- Les rechargées sont bel et bien légèrement aplaties mais, je te l'accorde, de façon très acceptable ce qui semble contredire l'hypothèse de la surpression.
Sans remettre en cause ce dont nous sommes convenus pour tes prochains tests, je me demande quand même s'il y a vraiment un problème.
- Tu tires en haut du carton, cela peut-être normal car ce n'est pas le même type de rechargement.
- Les douilles "collent" un peu au moment de l'extraction ... en sertissant un peu trop fort, est-ce que tu n'écraserais pas un peu l'étui ?
Bref, avant d'extrapoler davantage, attendons tes essais.

d’après ta photo
pas de signe de surpression au niveau des amorces , c'est déjà ça ........

si tes étuis après le tir
tu as une trace noire ou pas ?
Si oui retour de gaz donc a revoir niveau charge ou sertissage
( l’étui ne plaquant pas suffisamment en chambre )


tu parle d'impacts groupés
donc pas de soucis même si en dehors du visuel
ce qui compte avant tout , c'est d'avoir un groupement , après c'est une question de réglage d'arme

tu parle d’étuis durs a extrairent :
cela concerne uniquement les rechargées ou mêmes les manufacturées ?

SI c'est les deux ça peut éventuellement venir d'une chambre " gonflé " de ton arme
donc dans ce cas là , faire un tir par 1 cartouche en changeant de chambre pour déterminer laquelle a un soucis

seulement les rechargées collent à la chambre sinon les cartouches ne bloquent pas d'habitude, les rechargées ainsi que les manufacturées ressortent propre, il n'y a donc pas de fuite apparente... .. Je ne peux pas tester avant la ,semaine prochaine malheureusement... Il y a donc peut être une très légère surpression du au sertissage conique..Je vous tiendrais au courant de mes prochains essais...

Merci pour votre aide en tout cas

Bonjour,

Comme promis je fais le retour suite a mes essais ce matin... Alors effectivement je n'ai pas serti cette fois ci et c'est nickel... J'ai juste utilisé le LFCD pour recalibrer et rabattre les lèvres du collet et les groupement sont très bons... Etonnant pourtant car dans le malfatti c'est bien précisé "faire un sertissage moyen"...

En tout cas merci pour les conseils !

Bon, eh bien, voilà une bonne nouvelle !
Je suis vraiment très heureux d'avoir pu te rendre service.

Quant au sertissage, c'est toujours le même débat sauf que, tu dois quand même savoir que :
- Tous ceux qui font de la compétition et qui donc, par définition, sont très exigeants et particulièrement attachés à la régularité et au groupement ... ne sertissent jamais ! (*)

(*) - Petite exception pour les armes semi-automatiques mais, pour une autre raison !

Cordialement,

Et , c'est quoi le LFCD LEE sinon un outil à sertir ???????

J'ai oublié de te remercier MrKoVeD, pour le retour.
Nul doute que ce sujet, avec sa résolution, pourra intéresser tout tireur confronté au même problème.

NIALA a écrit:J'ai oublié de te remercier MrKoVeD, pour le retour.
Nul doute que ce sujet, avec sa résolution, pourra intéresser tout tireur confronté au même problème.

C'est normal, merci à toi pour les conseils détaillés surtout !

"Et , c'est quoi le LFCD LEE sinon un outil à sertir ???????"

Il permet également de recalibrer la cartouche finie ....

le LFCD remet la cartouche aux cotes usine

Philippe a écrit:Perso en ce moment ogives 356 HP cuivrées H&N 124 grains et 0.28 grammes de BA10.......ça fonctionne bien sans surpression et ça tire droit !

Là j' ai mis la main sur un lot de Nosler 180 grains pour me faire des 357 tip-top......

0,28 de Ba10 ?? Pour du 38 spécial wad cutter je mets 0,16g ! pourquoi une telle différence de grammage ?

Lenzini a écrit:

Philippe a écrit:Perso en ce moment ogives 356 HP cuivrées H&N 124 grains et 0.28 grammes de BA10.......ça fonctionne bien sans surpression et ça tire droit !

Là j' ai mis la main sur un lot de Nosler 180 grains pour me faire des 357 tip-top......

0,28 de Ba10 ?? Pour du 38 spécial wad cutter je mets 0,16g ! pourquoi une telle différence de grammage  ?

38 WC = 148 grains = 0, 17 grammes de BA10 max ! Je charge en 124 grains et 0,28 est la charge maxi ! Je suis redescendu à 0,26 grammes biens suffisants pour le tir en cible.........

Plus tu augmentes l' ogive en grains, moins tu mets de poudre.....et inverse ! ça vaut pour tous les calibres......

J'ai retrouvé des ogives (balle plomb et balle blindé nez plat). Je ne sais pas quoi mettre comme poudre, j'ai lu qu'on y mettait de la ba9 et plus de la ba10 ?

a peu près 158 grain en ogive pour les deux

Lenzini a écrit:J'ai retrouvé des ogives (balle plomb et balle blindé nez plat). Je ne sais pas quoi mettre comme poudre, j'ai lu qu'on y mettait de la ba9 et plus de la ba10 ?

a peu près 158 grain en ogive pour les deux

Ou de la A1 ...

pour ogive plomb de 158 grains et étui de 357 rechargement avec 0,24 gramme de BA 10
même balle et étui de 38Sp, 0,22 gramme de BA 10

J'ai testé avec 0,20 de ba10 sur les deux modèles d'ogives et très content de la précision !
Qui est meilleure avec de la ba9 mais il me reste des imbrûlé avec la ba9 :/

Lenzini a écrit:J'ai testé avec 0,20 de ba10 sur les deux modèles d'ogives et très content de la précision !
Qui est meilleure avec de la ba9 mais il me reste des imbrûlé avec la ba9 :/

Moi aussi j' adore la BA10.......Je ne recharge plus qu' avec ça pour les armes de poing !