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Message par nico2d2 Mer 23 Déc 2015 - 7:20

Bonjour,
Je vais faire partir ma demande en préf la semaine prochaine, maintenant je vais enfin bientôt pouvoir acquérir mon premier 9mm. Je pratique du tir loisir à 25m, et j'aurais besoin de vos avis éclairés.
Budget 900euros max mes choix se sont arrêtés sur:
Sig sauer p225 p6
Sig sauer sp2022
Cz75 Oméga
Cz75 sp01
Cz p09
Mais je ne suis pas fermé à d'autres propositions j'attends vos avis.
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Message par corsica-1 Mer 23 Déc 2015 - 7:26

aucun de ceux la !!
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Message par nico2d2 Mer 23 Déc 2015 - 7:28

Lequel alors?
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Message par corsica-1 Mer 23 Déc 2015 - 7:36

La liste pourrait être longue ..
Sig P226 x 5 ou 6 , Glock 19 ou 26 , Beretta 92, Beretta PX4...
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Message par nico2d2 Mer 23 Déc 2015 - 7:43

P226x séries hors budget malheusement...
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Message par nico2d2 Mer 23 Déc 2015 - 7:45

Pas fan de Glock, j'ai essayé le 17 gen4.
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Message par corsica-1 Mer 23 Déc 2015 - 7:47

chez Glock, 17 / 19 / 26 => 3 Armes différentes aux tirs !!
il faut les essayer les 3 ..
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Message par harrissa Mer 23 Déc 2015 - 8:50

conseiller un glock comme premiere arme Rolling Eyes
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Message par corsica-1 Mer 23 Déc 2015 - 9:14

harrissa a écrit:conseiller un glock comme premiere arme Rolling Eyes
Le Glock est une très bonne arme qui fait excellemment ce pour quoi elle est prevue : Tirer de façon très Fiable et precise une munition.
Comme toutes les armes en circulation, elle a ses supporter et ses détracteurs ..
Et si on vas au bout des choses comme tu le sous entend .. comme premiere arme on conseillera donc de prendre de l air comprimé ou du 22LR alors !!! pas du 9 Para !!!
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Message par harrissa Mer 23 Déc 2015 - 9:35

ouais enfin un cz sp01 tire aussi de façon fiable et précise , mais avec une bonne détente , des organes de visée potables , et une prise en main top

de plus elle est très stable au tir

il y a beaucoup de tireurs dans mon club qui sont dégoutés de ne quasiment pas toucher la cible au glock et qui regrettent d'avoir choisi cette plateforme quand ils essaient un cz

après c'est une bonne arme de combat , fiable précise et pas lourde a porter
mais si on est tireur sportif , a moins d'acheter un connecteur , une hausse correcte c'est franchement pas top ....

out of the box je pense que c'est une mauvaise idée

j'ai jamais dit qu'il fallait tirer a l'air ou au 22 en premier , merci de ne pas me préter des propos , le sujet est ici un 9mm

j'ai d'ailleurs voté sp01
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Message par nico2d2 Mer 23 Déc 2015 - 9:38

Merci pour tes explications harrisa, pas d'avis sur les sig p225 et sp2022?
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Message par f-abian Mer 23 Déc 2015 - 11:56

Ce genre de sujet a été posté tellement de fois ......
Pour synthétiser tu as toujours une gueguerre
entre glock et les autres pendant deux pages
et on finit toujours par la conclusion que c'est à toi
de te faire une idée en essayant des armes .
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs .

J'ai tout de même voté pour le shadow car j'en
possède un et il me convient parfaitement mais
le 75 standard est une arme que j'apprécie aussi.

Les sig ont une réputation qui parlent pour eux
même si je n'ai jamais eu l'occasion d'en essayer
c'est le genre d'achat qui doit garantir un produit de
qualité .

Mais la prise en main d'une arme et le fait de savoir
si elle te correspondra , il faut essayer pas d'autre
choix.

J'ai acheté un mp9 la prise en main me convenait
parfaitement mais le résultat en cible avec une
arme aussi légère et de type combat a fait que je
l'ai revendu au bout d'un mois Rolling Eyes

Perso les tireurs de mon club sont fort sympathiques
et sont toujours prêt à faire essayer leurs joujoux
du coup j'en fait de même Wink
Dommage que je ne sois pas dans ma franche comté
natale j'aurai eu plaisir à te faire essayer mon shadow et
les autres Twisted Evil
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Message par Invité Mer 23 Déc 2015 - 12:03

bonjour

dans ton budget, le CZ SP01 effectivement, mais...
le P225 P6 est une très bonne arme relativement compact qui a équipé la police allemande. on le trouve dans certaines armureries à des prix très intéressants
http://www.armurerie-auxerre.com/pistolet-sig-sauer-p225-p6-calibre-9x19-mm.html
son seul défaut, sa capacité, mais est ce important en tir, TAR par exemple

entre un P226 et un 2022, le choix irait vers le 226...

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Message par nico2d2 Mer 23 Déc 2015 - 17:47

Merci pour vos réponses, c'est sympa d'éclairer mes pensées de néophyte!
La visée me semble haute sur le p225 et sur les sig en général, non? Est ce que ça peut être préjudiciable pour les résultats au 25m?


Dernière édition par nico2d2 le Mer 23 Déc 2015 - 17:53, édité 1 fois
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Message par Invité Mer 23 Déc 2015 - 17:52

nico2d2 a écrit: La visée me semble haute sur le p225 et sur les sig en général, non?

oui, plus haut que sur les CZ et Tanfo du fait de la conception de l'arme. cela peut dérouter au début. d'où une prise en main nécessaire avant achat

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Message par nico2d2 Mer 23 Déc 2015 - 17:59

Et que donne ce Cz p09 face au cz75 ? Quelqu'un par ici le possède t'il?
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Message par korrigan73 Mer 23 Déc 2015 - 18:11

nico2d2 a écrit:Et que donne ce Cz p09 face au cz75 ? Quelqu'un par ici le possède t'il?
je possede un CZ75b modifié, et un de mes potes a un P09.
ce sont deux armes differentes.
l'une est en polymere, l'autre en bon vieil acier. la prise en main est parfaite pour moi sur le CZ75, la ou elle est tres bonne, mais pas autant sur le P09.
question detentes, j'ai monté un chien competition USA sur le mien, donc ca donne l'equivalent du depart d'un shadow. donc tres bon depart. la ou sur le P09, ca reste une arme pas faite pour le tir sportif, avec une detente classique mais de bonne facture.

bref, le CZ75 est plus customisable, la ou le P09 c'est une arme de service ou de combat moderne.

les deux sont de bonnes armes.

apres, y'a tellement de versions du 75, ca depend ce que tu cherches a faire avec ton arme.
si c'est faire du point ou tu tir rapide sur cible l'acier avec un 75 shadow c'est parfait.
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Message par nico2d2 Mer 23 Déc 2015 - 18:17

Ok, je crois me recentrer sur le shadow, qui est malheureusement en limite haute de mon budget...
Si vous avez un plan.
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Message par harrissa Mer 23 Déc 2015 - 18:40

guette sur paaf des fois tu peux en avoir a 650 700 euros quasi neuf d'occase
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Message par korrigan73 Mer 23 Déc 2015 - 18:47

a moins cher tu as le CZ85 combat ou le CZ75b, qui sont de bonnes armes aussi.
elles ne sont pas aussi typées loisir que le shadow cependant.
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Message par Gilou Mer 23 Déc 2015 - 18:55

je te conseillerais aussi de regardé du coté de Tanfoglio
( j'ai un glock et aussi un tanfo )
et en ce qui me concerne si je ne devais n'en garder qu'un en 9 para ,
ce serait celui ci ( Tanfoglio limited HC )
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Message par Marcacciu Mer 23 Déc 2015 - 19:31

Bonjour à tous,

Je vais te donner mon avis de débutant. Comme toi j'ai sollicité l'avis de nos amis tireurs sur le site et, comme toi, j'ai eu du mal à faire mon choix. Finalement ( tu les verras sur mon post "pour vous remercier" ), je me suis décidé pour un CZ KADET et un CZ SP01 SHADOW.
Pourquoi ?
- Le CZ KADET pour me permettre de m'amuser à moindre coût avec une arme très fiable et précise, sa renommée n'tant plus à faire. De plus, je veux initier mon fils et ma femme au tir ( à noter qu'ils avaient déjà de l'expérience en 4.5 mm ). C'est une arme qui permet de bruler des cartouches sans se ruiner et se faire plaisir sans culpabiliser. De plus, étant tout acier elle permet de se préparer aux sensations du tir avec un 9mm. D'autre part, très peu d'incidents de tirs recensés si tant est qu'on lui donne la bonne munition à manger ( la CCi MINIMAG est plébiscitée par l'ensemble des utilisateurs du KADET ), et un départ très agréable  si on lui enlève le gratter qu'il a à ses débuts.
- Le SP01 parce que lui aussi sa renommée n'est plus à faire. Tout acier, solidité et fiabilité renommée, capable d'avaler toute sorte de munition ( à noter sur la GECO FMJ 124 grs et la SELLIER BELLOT FMj 124 grs sont, là aussi, celles qui semblent le mieux adaptées à son canon ). De plus, après avoir pu comparer le GLOCK et le CZ je suis en mesure de dire que la prise en main et la prise de visée me conviennent mieux sur le CZ ( mais ça c'est personnel car nous n'avons probablement pas la même morphologie ! ). De plus, en action de tir ( et ça ça a été confirmé par d'autres tireurs ), le SP01 est plus "doux" que le GLOCK ( probablement du au poids ( SP01 tout acier et GLOCK polymère )), le retour en visée donc plus rapide et le tir moins fatiguant et plus agréable. Là encore un départ très agréable.
Enfin, dernier point, mais là c'est encore plus subjectif, bien que, à mon sens, très important, je préfère le look de mes 2 CZ à certains autres.
Pour en terminer et pour être tout à fait franc, mon budget a aussi guidé mon choix. En effet, si j'avais eu les moyens, je me serai d'entrée orienté vers un SIG. Ma préférence allant vers le SIG XFIVE, voire même le série LEGION ( pas encore commercialisé en EUROPE ).
Quoi qu'il en soit, si tu peux, ne te prive pas d'essayer différents modèles car rien ne vaut le fait de les tenir en main et de les essayer.
Voila, je ne sais pas si cela pourra t'aider.
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Message par nico2d2 Mer 23 Déc 2015 - 20:52

Merci pour vos retours très instructifs.
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Message par Jaybee Mer 23 Déc 2015 - 22:19

Le X Five... rien ne l'égale !
Sinon le CZ sera très bien je pense.
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Message par Gilou Jeu 24 Déc 2015 - 7:01

Marcacciu a écrit:Bonjour à tous,

Je vais te donner mon avis de débutant. Comme toi j'ai sollicité l'avis de nos amis tireurs sur le site et, comme toi, j'ai eu du mal à faire mon choix. Finalement ( tu les verras sur mon post "pour vous remercier" ), je me suis décidé pour un CZ KADET et un CZ SP01 SHADOW.
.

dans ton cas , j'aurais plutot choisis un CZ et sa conversion en 22 lr
( celle ci ne rentrant pas dans le quota des 12 armes )
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Message par Marcacciu Jeu 24 Déc 2015 - 7:56

Bonjour Gilou.

J'y avais pensé mais je ne l'ai pas fait pour 3 raisons :

- bien qu'aimant le tir et les armes, je ne suis pas quelqu'un qui va avoir 12 armes. Je préfère n'en prendre que 2 ou 3 mais bien les cibler. Ainsi je les aprecie plus. La prochaine, quand j'aurai les moyens, sera mon SIG. Donc le quota de 12 n'est pas un problème.
- la seconde raison est que je ne suis pas sur que le montage d'une conversion, même de  bonne qualité, soit aussi fiable en terme de précision et de solidité qu'une arme "entiere". Donc, dans le doute. ...
- 3 ème raison, c'est parce que je voulais pouvoir partir faire du tir avec mon fils en étant chacun à son pas de tir pour qu'on s'amuse ensemble.
Voilà pourquoi une conversion ne me convient pas !!
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Message par Gilou Jeu 24 Déc 2015 - 10:03

arguments valables

sauf pour ma part " la seconde raison est que je ne suis pas sur que le montage d'une conversion, même de bonne qualité, soit aussi fiable en terme de précision et de solidité qu'une arme "entiere"

perso je ne vois pas la différence lorsque la conversion est ajustée parfaitement a ton arme ,
lorsque tu achète une conversion , tu renvois la carcasse afin de voir si l'ajustement et le montage son parfait ,
par un Armurier ( compétent bien entendu )

parfois malheureusement les conversion restent quasiment aussi cher qu'une arme entière
mais par contre si tu as déjà le quota des 12 armes , ça devient intéressant , car ces mêmes conversions ne sont pas comprises dans le quota mais quand même soumises a autorisation de détention bien sur
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Message par Méphistophélès Jeu 24 Déc 2015 - 10:27

Arguments valables pour moi également, et je confirme également qu'il n'y a aucun problème de fiabilité/précision avec une conversion. j'ai deux cz 75 (un b et un non b) et la conversion fonctionne sur les deux sans problème. Je cherchais un Kadett complet également mais plus dispo en neuf. je me suis donc rabattu sur une conversion qui a ses avantages aussi: ne rentre pas dans les cotas, et tu t'entraines avec la même arme, donc toujours la même prise en main, la même détente.
Comme korrigan je confirme qu'un "marteau compet" change un cz: sur mon non b j'en ai monté un SAO plus détente SAO plus suppression de la sureté de percuteur. Résultat une détente direct, aucune course et moins de 900 gramme un régal.
pour le cz p09 il existe  des kits sympa chez http://cajungunworks.com/ . J’hésite moi même a en prendre et l’équiper
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Message par sonic Jeu 24 Déc 2015 - 10:58

j'ai un Omega qui est excellent comme premier 9para, détente très douce
mais j'ai voté pour le Shadow car si tu as le budget, fais toi plaisir! Wink
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Message par Gilou Jeu 24 Déc 2015 - 14:01

et n'oublis pas du coté de Tanfoglio
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