sertir ou not sertir ....38 spécial wad cutter.....

Gilou a écrit:et les cartouches manu .....elles ont quoi .........

elles ont quoi , quoi ?

ben , si vous n'avez pas bien vu ou pas bien regardé , elles sont ......................légèrement .................serties ....

Une seule règle : sertir du semi-auto et ne pas sertir du manuel cela ne sert a rien

numa69 a écrit:

Gilou a écrit:et les cartouches manu .....elles ont quoi .........

elles ont quoi , quoi ?

ouiiiiii elles sont serties
et je doute qu'une manufacture le fassent pour rien

bien sur il y a le coté securité aussi
mais la fiabilité et la precision

Léger sertissage avec le 3ème outil LEE.

Lorsqu'on tire, ça fait bouger le barillet, et donc les douilles. Lorsqu'une douille bouge, l'ogive peut sortir légèrement. Si elle sort, la pression diminue donc lors du tir. Moins de pression (ou pression différente) = moins de vitesse ce qui donne des résultats plus aléatoire en cible.

d'autres avis sur le sujet ?

On semble avoir fait le tour, j'ai acheté des manuf pour essais : serti roulé léger .Cela aide à la régularité de combustion
La feuillure étant sur le bourrelet et non la lg de la cartouche , pas vrai Gilou

exact ! pas de feuillure sur des étuis à bourrelet ,donc sur un révolver
quand à la douille qui bouge lors du tir ??prise comme elle est entre le barillet et la carcasse
la balle non sertie peut éventuellement se déplacée ,donc léger sertissage roulé

Nous sommes bien d'accord sur ces points là ...

Maintenant comment et avec quel outil faite vous ce sertissage roulé ....

A priori et comme dit plus haut, l'outil LFCD donne un sertissage roulé sur les revolvers, et le même outil pour les PA donne un sertissage conique.
C'est d'ailleurs écrit dans la notice des outils.

Je viens de faire une cinquantaine de cartouches en .45 et je me suis justement posé cette question puisque le 4ème outil "Lee Factory Crimp Die" à le même nom que pour le .38/357
en revanche j'ai du mal à régler cet outil pour le .45 ACP
comment le réglez vous pour un sertissage conique?

est-il obligatoire de sertir ce calibre?

sonic a écrit:A priori et comme dit plus haut, l'outil LFCD donne un sertissage roulé sur les revolvers, et le même outil pour les PA donne un sertissage conique.
C'est d'ailleurs écrit dans la notice des outils.

Je viens de faire une cinquantaine de cartouches en .45 et je me suis justement posé cette question puisque le 4ème outil "Lee Factory Crimp Die" à le même nom que pour le .38/357
en revanche j'ai du mal à régler cet outil pour le .45 ACP
comment le réglez vous pour un sertissage conique?

est-il obligatoire de sertir ce calibre?

je ne vois ca ecris nulle part ....

il faut rabattre les levres de l'etui en 45 acp
afin d'eviter l'enfoncement de l'ogive au chambrage
LFCD en 4 éme outil

Tu as raison Gilou, je me suis emmêlé les pinceaux entre ce que j'ai lu dans le Malfatti et ici même...
dans le RM N°6 il est dit page 76
"Plusieurs fabriquant livrent (toujours pour les douilles droites), des jeux à quatre outils, avec enfoncement de la balle et sertissage séparés; ce système évite le refoulement du plomb. La matrice de sertissage peut être livrée avec sertissage conique."

pour le .45 j'ai fais

_ amorçage/évasage de la douille
_remplissage poudre (0.32 à 0.36 de BA9) et pousse de la balle (LOS 230gr)
_sertissage léger avec le 4ème outil LFCD qui rabat bien les lèvres mais laisse un petit peu de matière (poussière de laiton), est-ce normal? mon sertissage est-il trop fort?

je vais essayer de faire une photo

merci

je voudrais votre avis s'il vous plait?
à gauche  premier sertissage, j'avais peur qu'il soit un peu fort alors j'ai réduit légèrement
Le résultat à droite mais du coup je me demande si c'est assez.
désolé c'est pas très net avec le téléphone

tu enleve le percuteur de ton arme
tu chambre plusieurs fois ta cartouche et tu ejecte plusieurs fois aussi

tu mesure ta cartouche , la lonueur de celle ci doit etre la meme qu'au depart ( avant chambrage )

En effet, j'ai lu çà plusieurs fois, le sertissage sert en fait à ce que la balle ne s'enfonce pas au chambrage et augmente la compression...
merci Gilou!

ps: mais pourquoi donc sertir le .45 et pas le 9 para par exemple?

Je sertis tout , le .45 , le 9mm , le .38WC

Bon, après 4 ou 5 chambrages successifs de plusieurs cartouches, aucune de variation de la LHT constatée! merci

Je sertis le 9 para aussi

concernant ton sertissage , il est question de rabattre les levres de l'etui sur l'ogive
attention a ne pas trop sertir car il faut imperativement respecté la feuillure
( les levres de l'etui servant de butée )

en general avec une presse pour reglé le LFCD
tu met une cartouche dans ta presse , tu monte le belier
et tu regle le LFCD au contact
ensuite tu enleve ta cartouche et tu fait un 1/4 ou 1/2 Tour
ce qui a pour effet de sertir plus ou moins

Gilou a écrit:
attention a ne pas trop sertir car il faut imperativement respecté la feuillure
( les levres de l'etui servant de butée )

OK merci Gilou, je comprends mieux!
je l'avais réglé comme indiqué dans le Malfatti en effet

salut gilou!
pour revenir a ta question initiale ,je ne sais pas si tu fais des tests depuis mais après avoir effectué les miens avec ou sans sertissage j'ai put constaté une plus grande constance dans les groupements lorsque la cartouche n'est pas sertie
par contre avant d'insérer ces dernières dans le barillet je vérifie toujours que la balle n'est pas bougée

C'est au tir que la balle bouge , pas dans la boite de transport
Donc quand tu en as tiré 4 , tu bascule ton barillet et vérif si la der cartouche est comme à l'origine et non avec la balle un peu sortie
/
Rappel , la feuillure sur une cartouche rim est définie par l'épaisseur du bourrelet : that's all
Sur un étui à gorge , là , c'est par sa longueur
/
A+

PiTLeBuLL a écrit:salut gilou!
pour revenir a ta question initiale ,je ne sais pas si tu fais des tests depuis mais après avoir effectué les miens avec ou sans sertissage j'ai put constaté une plus grande constance dans les groupements lorsque la cartouche n'est pas sertie
par contre avant d'insérer ces dernières dans le barillet je vérifie toujours que la balle n'est pas bougée

PERSO je trouve de meilleur resultats en cible avec des cartouches avec sertissage leger

tu verifis que je te cite " la balle n'est pas bougée "

ok dans le principe mais voila si elle bouge
elle va avancer et bloquer ton barrillet ....Tu ne pourras plus ouvrir ton arme

lu1900 a écrit:C'est au tir que la balle bouge , pas dans la boite de transport
Donc quand tu en as tiré 4 , tu bascule ton barillet et vérif si la der cartouche est comme à l'origine et non avec la balle un peu sortie
/
Rappel , la feuillure sur une cartouche rim est définie par l'épaisseur du bourrelet : that's all
Sur un étui à gorge , là , c'est par sa longueur
/
A+

oui tu as raison

Pour un pistolet
au chambrage risque que l'ogive s'enfonce

pour un revolver
risque que l'ogive avance

pour tout ce qui est semi-auto je serti systématiquement armes longue ou de poing alors que pour les verrous et revolver je privilégie un "non sertissage" car de maniere générale j'observe de meilleure groupement avec quand meme des exceptions sur certain combo arme/calibre/ogive
alors pour le coup des ogives non serties qui peuvent reculer au tir dans un revolver j'avoue ni avoir jamais pensé et maintenant je verifirais
pour moi le danger venait surtout des boites de transport car une ogive qui s'enfonce plus que de raison est plus difficilement repérable vu rien ne change dans le fonctionnement de l'arme si on fais pas gaffe

Pour ma part tout ce qui n'est pas WC est serti ultra super fort. (3/4 de tour Malfati)

Mais pour le 38 WC je ne serti pas. Je met du verni à ongle. je le met sur le pourtour de la balle en fin de course sur les 2 derniers millimétrés. Du coup pas d'air, pas d'humidité et sa remplace le sertissage.
du coup s'est super serré en cible.
Y' a un collègue qui m'a traité de survivaliste. mais quand il a vu le resultat il a falllu que je lui donne la marque du vernis.

met nous plusieurs de tes cartons 25 m
afin de voir les resultats en cible

je fais faire mes rechargement par un membre du club pour le 38 SWC.

Sur mon smith 586, canon de 4 pouces, le sertissage 3/4 (je ne connais pas le type de sertissage) a permis de faire des groupement très très sérrés.....les balles non serties avaient tendance à arroser la cible......

Je me suis basé sur les résultats des 357 mag et des 38 SP de winchester qui donnaientt de bons groupements et qui étaient serties.

Donc 0,17 g de BA 10 et sertissag 3/4...ce n'est peut être pas valable sur un autre canon.

Avec la même arme et 0.14 de Ba10 ça groupe très bien aussi !

et tu sertis ?

Yes je sertis !