sertir ou not sertir ....38 spécial wad cutter.....

Gilou a écrit:ok mais serti avec quoi ......
Car c'est ca qui fait aussi d'apres ce que je vois , la difference .

Serti avec le siegeur ou LFCD............

Concernant le 38 WC :
Balles HN Gold en 355. BA10 : 0,17 gramme. Enfoncée jusqu'à un 1/2mm du bord de l’étui. Un léger, très léger sertissage avec le 4 éme outil Dillon.
Je n'ai jamais mesuré la longueur d'un étui en 38Sp ...

Merci pour ta recette

j'utilise la même
ogives HN 355 gold base creuse
léger sertissage ( après siegeage )
0,17 grammes de BA10

ogive dépassant de l'etui de 0,5 mm

Gilou a écrit:
léger sertissage  ( après siegeage )

Il me semble que tu possèdes également une Dillon.
Je recharge sur une Dillon "de base", la 550, et ses quatre outils carbure.
Le 3éme, qui comporte deux formes mobiles en fonction du profil de la balle, me sert uniquement à enfoncer la dite balle.
Il ne s'occupe de rien d'autre ... ou j'ai zappé un truc ???
Le 4éme outil Dillon noté : CRIMP DIE serti, certes, mais est il identique à tous les calibres, c'est à dire roulé ?

Arthur67 a écrit:

Gilou a écrit:ok mais serti avec quoi ......
Car c'est ca qui fait aussi d'apres ce que je vois , la difference .

Serti avec le siegeur ou LFCD............

Concernant le 38 WC :
Balles HN Gold en 355. BA10 : 0,17 gramme. Enfoncée jusqu'à un 1/2mm du bord de l’étui. Un léger, très léger sertissage avec le 4 éme outil Dillon.
Je n'ai jamais mesuré la longueur d'un étui en 38Sp ...

Bonjour Arthur,
Un étui 38SPL mesure 29,54 mm d'après le CIP.
Pour info :
http://www.paafeu.com/content/21-munitions-cartouches-balistiques-dimensions
Tu choisis la ligne qui t’intéresse puis tu clic sur PDF pour avoir le schéma avec les cotes.

Seabird44 a écrit:
Bonjour Arthur,
Un étui 38SPL mesure 29,54 mm d'après le CIP.
Pour info :
http://www.paafeu.com/content/21-munitions-cartouches-balistiques-dimensions
Tu choisis la ligne qui t’intéresse puis tu clic sur PDF pour avoir le schéma avec les cotes.

Merci pour le retour et cette doc super intéressante.
Je sais bien la dimension d'un étui, mais, et surtout avec du 38 WC, que l’étui annonce un ou deux 1/10 de moins ou de plus ..... ( Ce qui est d'ailleurs le cas dans les manufacturées, de Magtech à S&B en passant par Geco , aucune annonce EXACTEMENT les mêmes dimensions )
Certes, si un jour je me dirige vers le bench rest, là, c'est autrement.

Arthur67 a écrit:
Merci pour le retour et cette doc super intéressante.
Je sais bien la dimension d'un étui, mais, et surtout avec du 38 WC, que l’étui annonce un ou deux 1/10 de moins ou de plus ..... ( Ce qui est d'ailleurs le cas dans les manufacturées, de Magtech à S&B en passant par Geco , aucune annonce EXACTEMENT les mêmes dimensions )
Certes, si un jour je me dirige vers le bench rest, là, c'est autrement.

De rien,
J'ai plié des douilles CBC et en les mesurant je me suis aperçu de 2 choses :
1 mon sertissage était trop "vigoureux"
2 les étuis CBC étaient plus longs que les Winchester qui avaient servis pour le réglage. La différence allait de 2 à 3 dixièmes de mm ce qui était suffisant pour un pliage.
J'ai donc entamé une opération de case trimer pour toutes mes douilles de 38SPL et 357.
Ce n'est pas pour du bench mais pour sauvegarder mes étuis. Désormais toutes les douilles qui entre dans mon stock subissent le mème traitement.
Avant je récupérais toutes les douilles gratuites. Maintenant je n'ai plus que des Winch, des CBC et des Starline (super mais chères).
Ça m'évite les problèmes d'amorçages et de désamorçage rencontrés au début.
Je ne recharge pas de 38WC mais l'enfoncement de l'ogive ne semble pas être bien compliqué d'après ce qu'on en voit.
Les marques n'indiquent pas de dimensions précises car il ne faut pas oublier que leur munitions doivent fonctionner dans n'importe quelle arme du calibre, que ce soit en revolver (le plus simple) ou le PA type S&W.

Arthur67 a écrit:

Gilou a écrit:
léger sertissage  ( après siegeage )

Il me semble que tu possèdes également une Dillon.
Je recharge sur une Dillon "de base", la 550, et ses quatre outils carbure.
Le 3éme, qui comporte deux formes mobiles en fonction du profil de la balle, me sert uniquement à enfoncer la dite balle.
Il ne s'occupe de rien d'autre ... ou j'ai zappé un truc ???
Le 4éme outil Dillon noté : CRIMP DIE serti, certes, mais est il identique à tous les calibres, c'est à dire roulé ?

oui je " bosse " sur dillon , le modele 650

je différencie le siegeage du sertissage ,
j'ai fait des essai avec un LFDC et maintenant je sertie avec un outil siegeur en dernier passage

Gilou a écrit:
je différencie le siegeage du sertissage ,
j'ai fait des essai avec un LFDC et maintenant je sertie avec un outil siegeur en dernier passage

Moi aussi, et c'est bien ce que je précise : le 3eme outil s'occupe uniquement de siéger/positionner l'ogive dans son étui.
Le 4éme et dernier outil, nommé CRIMP DIE réalise le sertissage, et si j'ai bien suivi c'est un sertissage conique. Exact ?

Bonjour,
je ne serti pas le 38wad, et je vais énumérer POURQUOI :
1 Je suis fainéant, je ne fais que ce qui est utile.
2 Je charge léger, donc faible recule, donc peu de " choc " donc pas de raison de déchausser.
3 Je vois une utilité de sertir sur des projectiles en faible contact avec l'étui et de forte charge. Je serti une ogive avec un recouvrement de 3mm par l'étui, à charge égale, et aussi pour le 38sp ou le 357 quand j'en fais.
4 Le projectile Wad-cutter a une forte surface de contact, et je n'ai jamais vu de déchaussé de mes projectiles avec les charges que j'emploie, et au début je faisais du standard, pas du léger.
5 Je ne sertis pas car le faire, c'est augmenter la résistance au départ, donc augmenter la pression dans le barillet et donc, augmenter " le vent " sur l'entrefer, et donc faire chauffer l'arme, et je n'aime pas.
En conclusion, je ne vois pas l'utilité de sertir un projectile qui tient.
Je n'enfonce jamais le projectile wadcutter à fond, je le laisse déborder d'un mmm, pour protéger les bords de l'étui en cas de chute.

Oui arthur c'est bien ça.

Le Factory crimp die, le "4", réalise bien des sertissages coniques

navarre74 a écrit:Bonjour,
je ne serti pas le 38wad, et je vais énumérer POURQUOI :
1 Je suis fainéant, je ne fais que ce qui est utile.
2 Je charge léger, donc faible recule, donc peu de " choc " donc pas de raison de déchausser.
3 Je vois une utilité de sertir sur des projectiles en faible contact avec l'étui et de forte charge. Je serti une ogive avec un recouvrement de 3mm par l'étui, à charge égale, et aussi pour le 38sp ou le 357 quand j'en fais.
4 Le projectile Wad-cutter a une forte surface de contact, et je n'ai jamais vu de déchaussé de mes projectiles avec les charges que j'emploie, et au début je faisais du standard, pas du léger.
5 Je ne sertis pas car le faire, c'est augmenter la résistance au départ, donc augmenter la pression dans le barillet et donc, augmenter " le vent " sur l'entrefer, et donc faire chauffer l'arme, et je n'aime pas.
En conclusion, je ne vois pas l'utilité de sertir un projectile qui tient.
Je n'enfonce jamais le projectile wadcutter à fond, je le laisse déborder d'un mmm, pour protéger les bords de l'étui en cas de chute.

je vais expliqué a mon tour le pourquoi d'un léger sertissage

Sur mes presses ( dillon 650 ) il y a de la place pour rajouté un outil
et donc cela ne fait pas une opération de plus ,
elle est faite en meme temps que toutes les autres .

je charge a 0,17 grammes de BA10

avec des ogives en .355 et avec certaines marques d'étuis ,
les ogives en 355 se siègent quasiment a la main et ne sont pas ou moins bien tenus par l'étui,
un léger sertissage empêche , lors du tir que l'ogive avance et se retrouve bloqué entre le barillet et canon
et donc ce qui dans ce cas empêche l'ouverture du barillet ...

le sertissage leger fait aussi une meilleur combustion

je laisse egalement depassé l'ogive d'environ 1/2 mm

apres et quoi qu'il en soit , a chacun de voir
et prendre la recette qui lui convient , c'est a dire celle qui ne fait que des dix ....

Gilou a écrit:

Sur mes presses ( dillon 650 ) il y a de la place pour rajouté un outil
et donc cela ne fait pas une opération de plus ,
elle est faite en meme temps que toutes les autres .

je charge a 0,17 grammes de BA10

.

Sur mes presses ( dillon 650 ) il y a de la place pour rajouté un outil

?? Tu fais allusion au quatrième outil, c'est ça ?
En ce qui concerne les ogives H&N en 355, elles tombent presque toutes seules dans les etuis de 357 Mag, donc impossible de recharger du 355 dans ces etuis de 357.
En revanche, aucun problème dans des etuis de 387Sp, avec ces mêmes ogives H&N en 355, avec moins d'un 1/4 de tour pour le sertissage réalisé avec le quatrième outil Dillon. ( Crimp Die )
NB : toujours à 0,17 grammes de BA10 pour mes Wadcutter.

Arthur67 a écrit:

Gilou a écrit:

Sur mes presses ( dillon 650 ) il y a de la place pour rajouté un outil
et donc cela ne fait pas une opération de plus ,
elle est faite en meme temps que toutes les autres .

je charge a 0,17 grammes de BA10

.

Sur mes presses ( dillon 650 ) il y a de la place pour rajouté un outil

?? Tu fais allusion au quatrième outil, c'est ça ?
En ce qui concerne les ogives H&N en 355, elles tombent presque toutes seules dans les etuis de 357 Mag, donc impossible de recharger du 355 dans ces etuis de 357.
En revanche, aucun problème dans des etuis de 387Sp, avec ces mêmes ogives H&N en 355, avec moins d'un 1/4 de tour pour le sertissage réalisé avec le quatrième outil Dillon. ( Crimp Die )
NB : toujours à 0,17 grammes de BA10 pour mes Wadcutter.

non sur une 650 c'est le 5 poste

le 1 poste sert au désamorçage / re calibrage
le 2 poste sert a l'évasement / Poudre
le 3 poste sert au contrôleur de poudre
le 4 poste sert au siégeage de l'ogive
le 5 poste sert au sertissage / LFCD

Je sépare l'opération siégeage , sertissage

Gilou a écrit:
non sur une 650 c'est le 5 poste

le 1 poste sert au désamorçage / re calibrage
le 2 poste sert a l'évasement / Poudre
le 3 poste sert au contrôleur de poudre
le 4 poste sert au siégeage de l'ogive
le 5 poste sert au sertissage / LFCD

Je sépare l'opération siégeage , sertissage

Oui, bon, certes, mais idem qu'une 550 finalement ...

le 1 poste sert au désamorçage / re calibrage ...            Idem Dillon 550  
le 2 poste sert a l'évasement / Poudre .......................     Idem Dillon 550  
le 3 poste sert au contrôleur de poudre .....................     ça, yapa sur la Dillon 550, donc, je considère que c'est le "5éme outil"  
le 4 poste sert au siégeage de l'ogive ........................     Idem Dillon 550, mais au poste 3  
le 5 poste sert au sertissage / LFCD.............            Idem Dillon 550, mais au dernier poste, donc poste 4.  

Et forcement, sur une Dillon 550, le siégeage est bien séparé du sertissage.
Donc, concernant uniquement les outils, une 650 diffère d'une 550 de l'ajout de l'outil contrôleur de poudre.

la différence se situe que sur une 550 il y a 4 postes
et sur une 650 il y a 5 postes

Gilou a écrit:

navarre74 a écrit:Bonjour,
je ne serti pas le 38wad, et je vais énumérer POURQUOI :
1 Je suis fainéant, je ne fais que ce qui est utile.
2 Je charge léger, donc faible recule, donc peu de " choc " donc pas de raison de déchausser.
3 Je vois une utilité de sertir sur des projectiles en faible contact avec l'étui et de forte charge. Je serti une ogive avec un recouvrement de 3mm par l'étui, à charge égale, et aussi pour le 38sp ou le 357 quand j'en fais.
4 Le projectile Wad-cutter a une forte surface de contact, et je n'ai jamais vu de déchaussé de mes projectiles avec les charges que j'emploie, et au début je faisais du standard, pas du léger.
5 Je ne sertis pas car le faire, c'est augmenter la résistance au départ, donc augmenter la pression dans le barillet et donc, augmenter " le vent " sur l'entrefer, et donc faire chauffer l'arme, et je n'aime pas.
En conclusion, je ne vois pas l'utilité de sertir un projectile qui tient.
Je n'enfonce jamais le projectile wadcutter à fond, je le laisse déborder d'un mmm, pour protéger les bords de l'étui en cas de chute.

je vais expliqué a mon tour le pourquoi d'un léger sertissage

Sur mes presses ( dillon 650 ) il y a de la place pour rajouté un outil
et donc cela ne fait pas une opération de plus ,
elle est faite en meme temps que toutes les autres .

je charge a 0,17 grammes de BA10

avec des ogives en .355 et avec certaines marques d'étuis ,
les ogives en 355 se siègent quasiment a la main et ne sont pas ou moins bien tenus par l'étui,
un léger sertissage empêche , lors du tir que l'ogive avance et se retrouve bloqué entre le barillet et canon
et donc ce qui dans ce cas empêche l'ouverture du barillet ...

le sertissage leger fait aussi une meilleur combustion

je laisse egalement depassé l'ogive d'environ 1/2 mm

apres et quoi qu'il en soit , a chacun de voir
et prendre la recette qui lui convient , c'est a dire celle qui ne fait que des dix ....

Je confirme +1 pour la meilleure combustion.

J'ai une bonne tenue vu que j'emploi des balles WC base pleine en 357 (et 358). Mais sertissage très léger, améliore mon groupement.

Pas de sertissage sur de la WC juste la douille redressée bien droite

essaie un tout petit sertissage, trois fois rien, et compare les résultats

le sujet divise toujours

il divisera toujours

[quote="Doudou45"]essaie un tout petit sertissage, trois fois rien, et compare les résultats
[/quote

Si c'est trois fois rien je ne vois pas ce que cela changerait ne pas sortir du 8 d'une C50 me suffit vu mes talents de tireur

Tu ferais du neuf !



Perso cela a resserrer les groupements.

Jeremy59 a écrit:Tu ferais du neuf !



.

Perso j'aime bien le vieux surtout quand il s'agit de pinard !!!!

Nous échangeons toujours sur le 38 wadcutter.
Munition tirée dans un revolver.
Je m'interroge sur ce que je viens de relire.
En fait je viens de tout relire lol

J'ai lu que l'on fait mention d'un risque de déchausser le projectile des munitions voisines lors du tir.
Pourtant dans un revolver, il y a un côté introduction de la munition, et le côté sorti du projectile est d'un diamètre inférieur au premier. C'est ce que j'appelle un rétreint.

Le projectile long du wadcutter est tenu dans son étui, et ce, même si l'arme est un 357 et présente une chambre à étui plus longue que sur un 38sp, ne peut que aller jusqu'à ce rétreint. Sans se retrouver à l'entre-fer sous le seul effet du recul.

Les autres arguments sont encore étudié :-)

3ème outil RCBS bien réglé ,siège et serti légèrement ,de toutes façons 10,9,ou 8 ,du moment que je ne sors pas du noir