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Message par Fa4 Ven 1 Jan 2016 - 14:49

Bonjour à tous, j'ai besoin de votre aide dans le choix d'une arme de catégorie b4. car il y toujours quel chose au quel je ne pense pas Embarassed   

Donc:

Je compte pas changer quoi que ce soit , l'arme doit être fiable" out of the box" .

Démontable en 2 ou crosse rabattable , elle doit être suffisamment compact pour le transport en scooter.c'est un des point les plus important.

Le poids : aucune importance...bon allez on va dire pas plus de 8kg mrgreen

distance d'utilisation: de 50m à 300m , 50m est la distance qui sera la plus utiliser.

munition : une mun manufacturer peu coûteuse ( -350€/1000) , éventuellement surplus, mais je veux pas imposer à une arme semi auto qui fonctionne par emprunt de gaz une munition à amorce corrosive , je veux pas passez mon temps à m’inquiéter que mon arme rouille  Neutral  . un calibre standard : 223, 5,56 ,7,62x39

Question plateforme , j’avoue avoir une préférence pour les AK (esthétique) , mais je compte bien  avoir un AR15 type m4 aussi mrgreen .

j'aimerai bien pouvoir doubler mes tir rapidement , donc suivant la munition peut être nécessiter de poser un frein de bouche Question  

Optique et viser : obligation d'avoir une viser d'origine , point rouge (et magnifier Question  ) ou lunette dans le genre de celle-ci , mais rien de plus.

Pour ce qui est du budget, environ 1300€ .

L' Arsenal AR M9 F semble correspondre au cahier des charges mais je ne suis pas fermer a d'autre model(vz58 ect), suis en train de jeter un oeil au custom des vz58 et ak(toujours avec crosse pliable)  j'ai jamais utiliser d 'ar15 ou de ak, seulement famas et ruger ranch .

Voila je pense que c'est à peu prêt tout ,n'hésitez pas à me donner des conseils et retour si vous posséder une arme , leur utilisation ou autre .

au plaisir de vous lire Wink
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Message par Morag Ven 1 Jan 2016 - 15:01

si tu n'as jamais utilisé d'AR-15 ou d'AK ça va être difficile de te conseiller et pour toi de faire un choix, il faudrait peut-être commencer par là et voir quelle plate-forme tu préfères, et si possible tester une VZ aussi.
après le plus embêtant c'est quand tu préfères la plate-forme de l'une et la munition de l'autre mrgreen genre l'AR-15 est bien plus ergonomique notamment pour les grands, mais la munition russe est moins chère et plus fun à tirer.
1300 ça me semble un tout petit peu juste pour un AR-15 neuf sauf bonne promotion, on trouve parfois des SW à ce prix là.
les crosses pliantes en métal des AK et VZ donnent un bon look mais après à l'usage, surtout "tir sportif" c'est pas terrible/agréable. Un AR-15 est bien plus confortable ou sinon monter une crosse fixe ou une télescopique d'AR sur un AK/VZ.
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Message par Raisehell Ven 1 Jan 2016 - 15:23

"environ 1300", bah c'est nickel. Encore un petit effort et tu touches un AR-15 Stag Arms. Bon matériel, bien fini et précis. Le 3T love
Une seul B4  Stagarms-ar15-3T-zoom
Quel dommage que je doive mettre de côté pour ma carabine de TLD alors que j'ai une auto de dispo pleure

Y'à un léger soucis avec la notion de "transportable en scooter". Même compact, te faudra une mallette pour le ranger. ça va vite devenir encombrant. Les seuls qui permettraient un transport moins encombrant seraient les modèles carbine et compact des CSA VZ58. Mais franchement chers pour ce que c'est, et pas utilisable à 300M.

Ou alors te tourner vers un PM. Là aussi y'à moyen de se faire plaisir, et utilisable à + de 100M.
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Message par Fa4 Ven 1 Jan 2016 - 15:45

Morag a écrit:si tu n'as jamais utilisé d'AR-15 ou d'AK ça va être difficile de te conseiller et pour toi de faire un choix, il faudrait peut-être commencer par là et voir quelle plate-forme tu préfères, et si possible tester une VZ aussi.
après le plus embêtant c'est quand tu préfères la plate-forme de l'une et la munition de l'autre mrgreen genre l'AR-15 est bien plus ergonomique notamment pour les grands, mais la munition russe est moins chère et plus fun à tirer.
1300 ça me semble un tout petit peu juste pour un AR-15 neuf sauf bonne promotion, on trouve parfois des SW à ce prix là.
les crosses pliantes en métal des AK et VZ donnent un bon look mais après à l'usage, surtout "tir sportif" c'est pas terrible/agréable. Un AR-15 est bien plus confortable ou sinon monter une crosse fixe ou une télescopique d'AR sur un AK/VZ.
salut, merci pour ton com, j'ai utiliser ak et ar seulement en air soft Embarassed  , les deux sont très bien  drunken  je confirme que l' ar15 est plus ergonomique , pour les crosse pliante , j'imagine bien quel sont pas des plus confortable mais sur une plateforme ak vz, elle sont nécessaire pour être compacte , en fait, mon arme sera transporter dans un sac de randonner décathlon, il faut encore que je trouve une mallette adapter...
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Message par korrigan73 Ven 1 Jan 2016 - 15:48

si c'est pour du fun tir exclusivement ou de la HD, alors va pour une AK DDR, tu lui rajoutes une crosse pliante et un aimpoint dessus. tu en as pour un peu moins que ton budget et tu es le roi du petrole.

enfin, si tu veux faire du tir posé, precis avec un semi auto, va pour un AR15, mais avec un garde main flottant comme proposé au dessus.


bref, fun tir et defense, ok pour un AK.
precision va pour un AR.


pour info, les deux plateformes sont excellentes, faut juste savoir ou tu mets les pieds!
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Message par Fa4 Ven 1 Jan 2016 - 16:01

Raisehell a écrit:"environ 1300", bah c'est nickel. Encore un petit effort et tu touches un AR-15 Stag Arms. Bon matériel, bien fini et précis. Le 3T love
Une seul B4  Stagarms-ar15-3T-zoom
Quel dommage que je doive mettre de côté pour ma carabine de TLD alors que j'ai une auto de dispo pleure

Y'à un léger soucis avec la notion de "transportable en scooter". Même compact, te faudra une mallette pour le ranger. ça va vite devenir encombrant. Les seuls qui permettraient un transport moins encombrant seraient les modèles carbine et compact des CSA VZ58. Mais franchement chers pour ce que c'est, et pas utilisable à 300M.

Ou alors te tourner vers un PM. Là aussi y'à moyen de se faire plaisir, et utilisable à + de 100M.
la mallette est obligatoire pour le transport d'arme de cat B?
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Message par Fa4 Ven 1 Jan 2016 - 16:04

korrigan73 a écrit:si c'est pour du fun tir exclusivement ou de la HD, alors va pour une AK DDR, tu lui rajoutes une crosse pliante et un aimpoint dessus. tu en as pour un peu moins que ton budget et tu es le roi du petrole.

enfin, si tu veux faire du tir posé, precis avec un semi auto, va pour un AR15, mais avec un garde main flottant comme proposé au dessus.


bref, fun tir et defense, ok pour un AK.
precision va pour un AR.


pour info, les deux plateformes sont excellentes, faut juste savoir ou tu mets les pieds!

ak ddr? j'ai effectivement oublier de préciser que c'est pour tir sur gong , plinking , et souvent debout.
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Message par Kent1 Ven 1 Jan 2016 - 17:01

Allemagne de l'est:
http://www.esistoire.com/produit/AK47MPI/akm-47-est-allemande-cal-762x39--cat-b4.html

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Message par milos obilic Ven 1 Jan 2016 - 17:43

je dirai une zastava M70 comme celle la
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Message par bif Ven 1 Jan 2016 - 17:44

J'ai un AR15 en 14.5, je viens de le ranger dans un coffre pour arme de poing (pas le petit modèle non plus), en le démontant en 2, ça m'a pris 10 secondes.
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Message par Raisehell Ven 1 Jan 2016 - 17:45

Fa4 a écrit:la mallette est obligatoire pour le transport d'arme de cat B?
Comment comptes-tu transporter ton FA?
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Message par korrigan73 Ven 1 Jan 2016 - 18:04

Fa4 a écrit:
korrigan73 a écrit:si c'est pour du fun tir exclusivement ou de la HD, alors va pour une AK DDR, tu lui rajoutes une crosse pliante et un aimpoint dessus. tu en as pour un peu moins que ton budget et tu es le roi du petrole.

enfin, si tu veux faire du tir posé, precis avec un semi auto, va pour un AR15, mais avec un garde main flottant comme proposé au dessus.


bref, fun tir et defense, ok pour un AK.
precision va pour un AR.


pour info, les deux plateformes sont excellentes, faut juste savoir ou tu mets les pieds!

ak ddr? j'ai effectivement oublier de préciser que c'est pour tir sur gong , plinking , et souvent debout.
l'ak DDR c'est la version d'allemagne de l'est.
c'est l'une des meilleures versions, notamment la detente qui est excellente...

ou comme dit au dessus un AR15 en 14.5 que tu demontes en 2 parties avant d'aller au stand.
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Message par korrigan73 Ven 1 Jan 2016 - 18:09

la difference se fera essentiellement sur le prix:
tu as un AK tout equipé pour le prix d'un AR15 de base.
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Message par Fa4 Ven 1 Jan 2016 - 18:29

Raisehell a écrit:
Fa4 a écrit:la mallette est obligatoire pour le transport d'arme de cat B?
Comment comptes-tu transporter ton FA?
Bah dans le dos avec la sangle qui va bien lol!

je transporte ma ruger ranch démonter dans une house plier en deux qui est elle même dans un sac de grande randonner(70litre), si je prend un FA qui à un canon de moins de 18" et que sa crosse est pliable(ou démontable en deux) sa passe . mais je regarde les mallettes, plus pratique . je veux juste savoir si c'est obligatoire.
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Message par korrigan73 Ven 1 Jan 2016 - 18:34

non, aucune malette n'est obligatoire.
l'arme doit etre transportée sans qu'elle soit immediatement utilisable dixit la loi.
dans les faits, les gens les transportent dans des sacs plus ou moins anonyme pour eviter d'affoler la population, non approvisionnée et soit demontée, soit munie d'un dispositif quelconque qui bloque l'arme.
certains objecteront que c'est aller plus loin que ce que demande la loi, mais bon...

donc tu la fous dans ton sac decathlon, sans chargeur garni, et tu lui rajoutes un cadenas a cable en travers de la fenetre d'ejection.
si jamais tu es fouillé par la flicaille, ils verront de suite que c'est pas un barbu qui prepare un attentat...
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Message par Pitou Ven 1 Jan 2016 - 19:00

Pour ce qui est des AK Arsenal, la crosse est de type Galil, et convient donc aussi pour les "grands". Elle est plus longue, se rabat coté droit, et est agréable au tir, no problemo. Par contre le Arsenal que tu montres, il est lourd et long.

Dans un .223, j'ose tout de même esperer que tu pourra acheter au moins un mille plus tard, de munition de qualité, qui se resentira si tu comptes tirer à 300 metres. Pour un AR, tu aura moins de problème d'accéssoirisation qu'un AK.

En pur style M4 et à un super prix, le WW :
http://www.bgmwinfield.fr/boutique/armes-d-epaule/toutes-les-armes-depaule-de-la-marque-windham-weaponry/windham-weaponry-ww-15-r%C3%A9f-r14m4-7a4t-detail.html

Canon de 14.5" et normes Mils-spec. Super rapport qualité prix.
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Message par champ885 Ven 1 Jan 2016 - 19:51

AR-SF, Zastava M92 Wink Deux magnifiques bécanes !
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Message par Fa4 Ven 1 Jan 2016 - 20:43

merci à tous pour vos réponse, vais voir tout ça jump
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Message par Pitou Ven 1 Jan 2016 - 22:05

Prends le temps de réfléchir, de définir tes besoins, d’essayer surtout...
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Message par Fine Gâchette Ven 1 Jan 2016 - 23:01

Cette arme pourrais correspondre a ta demande.
http://www.provencetir.com/tir_accessoires/vz58-carbine-223.html
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Message par Pitou Ven 1 Jan 2016 - 23:03

Fine Gâchette a écrit:Cette arme pourrais correspondre a ta demande.
http://www.provencetir.com/tir_accessoires/vz58-carbine-223.html

Bien trop court pour ses distances d'emploi.... Wink
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Message par Fine Gâchette Ven 1 Jan 2016 - 23:57

Bah mettre une crosse pliable sur un canon long, c'est comme mettre des mocassins avec un jogging Shocked
Il me semble avoir lu plinking et gong, cela rajoute de la difficulté a 300m.


Dernière édition par Fine Gâchette le Sam 2 Jan 2016 - 0:02, édité 1 fois
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Message par Pitou Sam 2 Jan 2016 - 0:01

C'est un PDW que tu mentionnes, pas prévu pour des distances d'emploi 0-300 metres. Wink
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Message par Fine Gâchette Sam 2 Jan 2016 - 0:30

La longueur du canon n'est pas précisé, je dirais 10.5" a vu de nez. Assez (cour) pour être considéré comme une PDW?
De toute façon cela ne change rien, la distance a laquelle il va s'exercer le plus souvent est 50m, une arme confortable a 300m pourrais vite devenir ennuyeuse a 50m.
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Message par Pitou Sam 2 Jan 2016 - 0:35

Fine Gâchette a écrit:La longueur du canon n'est pas précisé, je dirais 10.5" a vu de nez. Assez pour être considéré comme une PDW?
De toute façon cela change rien, la distance a laquelle il va s'exercer le plus souvent est 50m, une arme confortable a 300m pourrais vite devenir ennuyeuse a 50m.

Non un c'est une taille inferieur à 10 pouces, de l'ordre de 8".

C'est pas parce que tu a une arme "confortable" à 300 qu'elle est ennuyeuse à 50 metres !! Wink

Un PDW manque completement de polyvalence et t'as interet à ce que ça soit bien customisé (celle d'un ami tourne pas...) parce que sinon bonjour...
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Message par Fine Gâchette Sam 2 Jan 2016 - 3:08

Fine Gâchette a écrit:La longueur du canon n'est pas précisé, je dirais 10.5" a vu de nez.
Réponse a moi même, 300mm quasi 12".
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Message par Pitou Sam 2 Jan 2016 - 10:36

Fine Gâchette a écrit:
Fine Gâchette a écrit:La longueur du canon n'est pas précisé, je dirais 10.5" a vu de nez.
Réponse a moi même, 300mm quasi 12".

Oui exact là c'est le 12 effectivement.
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Message par Kent1 Sam 2 Jan 2016 - 10:41

En ak, il y les polonaises aussi, parmi les moins cher.
Des sujets sur quelle ak choisir il doit y en avoir 2 milliards, 1 milliard sur les AR15....
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Message par Antoine59 Sam 2 Jan 2016 - 10:44

et pourquoi pas une petite VZ58 ?? Cool
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Message par Pitou Sam 2 Jan 2016 - 10:45

Si il veut monter un optique à grossissement ça limite la liste.
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