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Mosin Nagant - Défaut sur l'entrée de la chambre

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Message par John92 Dim 17 Jan 2016 - 22:39

Salut Smile,

J'ai offert un 91/30 à mon père qui apprécie le mien.
C'est un beau Tula de 1939.

Pour ce qui est du bois je le laisserai faire ses choix mais j'ai entamé ce WE le décrassage de la canonnerie vraiment pleine de cosmoline.

Et j'ai fini par découvrir cela après avoir retiré une bonne couche qui masquait le tout :

Mosin Nagant - Défaut sur l'entrée de la chambre B540e30b16bac76ac555b8c81419a8efd0e2900d

Mosin Nagant - Défaut sur l'entrée de la chambre 30efbab9c35443ddaef81a4d3acfd34f73444954

C'est quoi donc???

Il est apte au tir avec ça à l'entrée de la chambre?
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Message par numa69 Lun 18 Jan 2016 - 0:01

je sait pas ce que c'es , mais c'est pas normal du tout !
retour a l'envoyeur ! colère
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Message par Sulfat Lun 18 Jan 2016 - 0:50

Hypothèses :

-Bout de métal étranger au fond du trou
-Bulle dans l'acier usiné tellement à l'arrache que personne ne s'en est rendu compte (bizarre vu l'année)
-Vestiges d'un point de soudure (pourquoi donc ?)
-Coup de "chalumeau" suite à une rupture d'amorce ou d'étui
-...

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Message par Gilou Lun 18 Jan 2016 - 4:38

contact ton vendeur
et si tu peux retour a l'envoyeur
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Message par onill Lun 18 Jan 2016 - 6:35

je pense pas que tu risque quelque chose en tirant avec, par contre c'est vrais, c'est inacceptable, renvoi sa !
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Message par gégé Lun 18 Jan 2016 - 7:00

ca ressemble a une "paille" dans l'acier!(une scorie), bon je vois pas de danger a tiré avec en l'etat...
on en voit bcp d'autre avec les MOSIN..
ca les empeche pas d'etre precis!
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Message par John92 Lun 18 Jan 2016 - 7:35

Je vous remercie pour vos réponses pouce .

Sulfat, ta première hypothèse et celle de Gege me semblent fortement probables.

Je vais proposer à mon père de le renvoyer mais je vais déjà signaler le souci au vendeur.
Dommage parce qu'il est beau ce MN.
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Message par numa69 Lun 18 Jan 2016 - 8:19

tu peut tiré avec sans problème , mais vaut mieux avoir une arme saine , qu'un truc plein de trous ! Rolling Eyes
contact au plus vite ton vendeur pour lui dire et montré le défaut !
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Message par John92 Lun 18 Jan 2016 - 8:26

Tu as raison!

Je viens de prévenir le vendeur.

Je vois aussi que l'arme est très belle avec de beaux marquages et un canon miroir dont les rayures sont bonnes. Et surtout pas un point de rouille. Juste un mini petit effet peau d'orange sur un coin mais c'est anecdotique. C'est conforme à ma demande, le vendeur en avait encore quelques exemplaires parmi du berk.
J'ai fait pas mal de boutiques ces derniers temps et je n'ai vu que du triste à moche en 91/30.

Mosin Nagant - Défaut sur l'entrée de la chambre 0fad2d2fa1f41e6caea7b0967d7d810da1cbbb87

Ce sera mon père qui décidera.
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Message par gégé Lun 18 Jan 2016 - 8:45

je vois que la hausse n'est pas perpendiculaire au canon..
bon , ca c'est symptomatique au MOSIN!
ca veut dire que tu risque d'avoir a acheter un outil de reglage du guidon ,pour parametrer l'ensemble!
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Message par John92 Lun 18 Jan 2016 - 9:06

Oui c'est comme le miens.
Guidon redressé avec une pince puis réglé avec un ami tireur qui m'a montré une méthode marteau / laiton lol. Ça fonctionne très bien. J'ai ajusté au fur et à mesure. J'ai presque plus qu'un chouilla à gauche à déplacer.
Ça fait parti du MN. Comme la cosmoline a décrasser lol.

Par contre la chambre avec son défaut c'est moins marrant.
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Message par gégé Lun 18 Jan 2016 - 9:14

je crois que tu bloque pour rien!, ce petit default , n'est en rien derangeant!,meme pour la securité!
après tu peux extrapoler en disant s'il y a une paille la , peut etre qu'il  y en a ailleurs dans le tubel!
(c'est possible!)
si maintenant u vas tirer avec la trouille qu'il te pete a la gueule, alors renvois le!, sinon si tu pense que c'est juste une paille a cet endroit la alors garde le!
perso j'ai compris qu'avec les MOSIN , il faut absolument choisir sur place!
en prendre plusieurs et verifier!, a savoir l'alignement organes de visée et canon , etat des rayures, et fluidité et fonctionnement de la culasse!, après les bois , c'est mème pas secondaire!
j'ai vu un MOSIN dans un état pitoyable , faire des groupements terribles et avaler n'importe quelle cartouche, et un autre raide neuf avec le guidon de travers...
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Message par gégé Lun 18 Jan 2016 - 9:26

Mosin Nagant - Défaut sur l'entrée de la chambre Img_2810

voila ce que peut donner un MOSIN NAGANT a 100M avec des cartouches de surplus chinoises de 1972, apres reglage du guidon!
bon le tireur c'est mon ami THIERRY (BARDIANA)... Cool
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Message par John92 Lun 18 Jan 2016 - 10:21

Oui tout à fait. Je te copie colle mon post sur cartons du jour :

Voici les cartons du jour :

En haut, 5 pruneaux tirés par mon père.
En bas, 8 par moi.
100 mètres, appui avant.
L'arme est le Mosin Nagant du bas, Tula de 1938.
Baïonnette au canon.

Ogives : Sierra Match  174 gr HPBT .311
SP11 41,5 gr
Etui SB recoupés à 53,50 mm
Longueur totale 76,14 mm.

Mosin Nagant - Défaut sur l'entrée de la chambre D3d89d5fb99d5bfadbf197533414055529b57b51

Mosin Nagant - Défaut sur l'entrée de la chambre 259ce3c6ea272c6fac0b0e7ed9b313def6bfb822

Possibilité de faire mieux avec cette config qui semble avoir du potentiel.
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Message par gégé Lun 18 Jan 2016 - 10:27

le carton du haut est trés bon, mais bon malgré la qualité de la munition rechargée, on voit que c'est pas meilleur que les surplus chinoise!, "un comble"....
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Message par John92 Lun 18 Jan 2016 - 10:40

Les surplus chinoises sont excellentes. Le probleme c'est juste qu'elles chauffent énormément et qu'elles ne sont pas autorisées dans mon stand.

Je pense que le groupement sera meilleur en travaillant le tireur Smile.
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Message par gégé Lun 18 Jan 2016 - 11:11

Et pourquoi elles sont pas autorisés?
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Message par voigtlander Lun 18 Jan 2016 - 11:38

Ce ne semble pas être une paille dans l'acier ou un tout autre défaut. Cette arme est un ex PEM à rail latéral long (assez peu courant).
Les trous externes ont été rebouchés à l'aide d'une vis, la surface rechargée en arsenal et repolie/rebronzée.
Il arrive parfois avec ces montages très longs, que le téton débouche devant la chambre (sans incidence). Mais cela est relativement rare, ce qui implique une pose trop en avant.
D'un autre côté cela fait un blocage de canon supplémentaire.
Il s'agit des vieux PE/PEM déclassés au profit de la PU afin d'uniformiser l'armement soviétique post guerre.
Il y a des marquages spécifiques aux TULA.

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Message par John92 Lun 18 Jan 2016 - 14:57

Gégé, les munitions de surplus sont interdites dans mon stand car elles sont accusées de provoquer des dégâts importants sur les avaloirs et les autres infrastructures du stand.
Elles seraient même capables de traverser la butte de terre, la caillasse, les bois et les pneus.
En bref, délit de réputation, pas fftir compliant et munitions de guerre interdites...

Voigtlander, merci pour ton analyse très précise. Effectivement, il porte les marquages sniper mais les traces d'un quelconque montage ont disparu.
Il a sans doute subi le processus que tu décris.

Entre temps j'ai eu l'atelier qui n'a su me répondre aussi précisément. Juste que cela ne présente aucun danger au tir et pas de souci si la culasse se ferme cartouche chambrée.

Au final c'est un modèle intéressant, tant mieux mon père sera ravi Smile.
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Message par voigtlander Lun 18 Jan 2016 - 16:27

Pourrais tu nous faire une belle photo du tonnerre rond vu de haut ?
Pas des marquages du canon, juste du tonnerre.

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Message par John92 Lun 18 Jan 2016 - 17:06

Je n'ai pas l'arme avec moi elle est en Normandie.

Mon père m'a envoyé une photo de l'arme avec la culasse en place.

Mosin Nagant - Défaut sur l'entrée de la chambre Fb9829126d4e383e0ef92dadc2632530d775866a

Est-ce que celle-ci convient ?

Sinon je lui en demanderai une demain.

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Message par voigtlander Lun 18 Jan 2016 - 17:10

Parfait, c'était simplement pour constater le petit "c", typique des PEM à rail long. C'est bel et bien un véritable Mosin PEM déclassé.

Pas facile d'en trouver.

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Message par John92 Lun 18 Jan 2016 - 17:17

Décidément tu m'impressionnes, merci beaucoup pour tes interventions enrichissantes pouce .

Je pensais que cette marque était un petit coup rebronzé en arsenal.

Super, j'vais voir pour lui redonner sa forme originale mais ça risque de coûter cher...
Je suis très content pour mon père Smile !!!
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Message par Invité Lun 18 Jan 2016 - 17:20

John92 a écrit:Décidément tu m'impressionnes, merci beaucoup pour tes interventions enrichissantes pouce .

Je pensais que cette marque était un petit coup rebronzé en arsenal.

Super, j'vais voir pour lui redonner sa forme originale mais ça risque de coûter cher...
Je suis très content pour mon père Smile !!!

Ce qu il te dit pas c est qu a la fin du mois il t envoie la ptite   note "expertise" en MP mrgreen

Trois interventions , tu es déjà dans les 100 €


Dernière édition par alfa le Lun 18 Jan 2016 - 17:22, édité 1 fois

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Message par John92 Lun 18 Jan 2016 - 17:22

Mince je savais pas ! ^^
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Message par voigtlander Lun 18 Jan 2016 - 17:23

alfa a écrit:
John92 a écrit:Décidément tu m'impressionnes, merci beaucoup pour tes interventions enrichissantes pouce .

Je pensais que cette marque était un petit coup rebronzé en arsenal.

Super, j'vais voir pour lui redonner sa forme originale mais ça risque de coûter cher...
Je suis très content pour mon père Smile !!!

Ce qu il te dit pas c est qu a la fin du mois il t envoie la ptite   note "expertise" en MP mrgreen

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Message par onill Lun 18 Jan 2016 - 17:56

John92 a écrit:Les surplus chinoises sont excellentes. Le probleme c'est juste qu'elles chauffent énormément et qu'elles ne sont pas autorisées dans mon stand.

mon  mosin  chauffe  aussi  énormément,  surtout depuis que  je  suis  passer, sur de  la  surplus  russe,  10 - 15 coup et  le canon est chaud  limite  tu  le  tien plus avec  la  main Neutral donc une attente s’impose entre chaque coup afin d’éviter trop de chauffe ....   de  plus, en visant  le  centre  du visuel de  la  C50   a  100 m je tir tout en  haut de  la  cible,  si toute  fois sa  reste  dans  la  cible  ...
faut que  je  trouve  une  solution  pour  rattraper sa  avec  le  guidon
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Message par Morgan84 Lun 18 Jan 2016 - 18:01

[quote="John92"]Je n'ai pas l'arme avec moi elle est en Normandie.

Mon père m'a envoyé une photo de l'arme avec la culasse en place.

[img]http://reho.st/self/fb9829126d4e383e0ef92dadc2632530d775866a.jpg[/img]

Est-ce que celle-ci convient ?

Sinon je lui en demanderai une demain.

[/quote]

Sa fait 10 min que je recherche se petit "C"...vous le voyez ou?!
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Message par voigtlander Lun 18 Jan 2016 - 18:07

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Message par John92 Lun 18 Jan 2016 - 18:43

onill a écrit:
John92 a écrit:Les surplus chinoises sont excellentes. Le probleme c'est juste qu'elles chauffent énormément et qu'elles ne sont pas autorisées dans mon stand.

mon  mosin  chauffe  aussi  énormément,  surtout depuis que  je  suis  passer, sur de  la  surplus  russe,  10 - 15 coup et  le canon est chaud  limite  tu  le  tien plus avec  la  main Neutral  donc  une  attente  s’impose entre chaque  coup afin d’éviter  trop de  chauffe ....   de  plus, en visant  le  centre  du visuel de  la  C50   a  100 m je tir tout en  haut de  la  cible,  si toute  fois sa  reste  dans  la  cible  ...
faut que  je  trouve  une  solution  pour  rattraper sa  avec  le  guidon

Tu fais une petite soudure a l'étain pour donner un peu plus de hauteur au guidon. Ensuite un petit coup de marqueur noir et ca impeccable.

Perso j'ai calculé à peu près la hauteur à corriger avec le théorème de thales et des hypothèses de conditions de tir hasardeuses mais ca a fonctionné (avec résultats correspondants : tirs un peu trop bas avec la hausse sur 100m donc parfait).

Mosin Nagant - Défaut sur l'entrée de la chambre 0e4ee88890e6b0300287ac1c7cf00aa09c59ae8d

La surplus est en acier / plomb / acier doux. Donc ca frotte fort et ça chauffe.
Avec les rechargées je peux tirer sans aucun souci de surchauffe.
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