Mosin Nagant - Défaut sur l'entrée de la chambre

onill a écrit:

John92 a écrit:Les surplus chinoises sont excellentes. Le probleme c'est juste qu'elles chauffent énormément et qu'elles ne sont pas autorisées dans mon stand.

mon  mosin  chauffe  aussi  énormément,  surtout depuis que  je  suis  passer, sur de  la  surplus  russe,  10 - 15 coup et  le canon est chaud  limite  tu  le  tien plus avec  la  main  donc  une  attente  s’impose entre chaque  coup afin d’éviter  trop de  chauffe ....   de  plus, en visant  le  centre  du visuel de  la  C50   a  100 m je tir tout en  haut de  la  cible,  si toute  fois sa  reste  dans  la  cible  ...
faut que  je  trouve  une  solution  pour  rattraper sa  avec  le  guidon

Tu fais une petite soudure a l'étain pour donner un peu plus de hauteur au guidon. Ensuite un petit coup de marqueur noir et ca impeccable.

Perso j'ai calculé à peu près la hauteur à corriger avec le théorème de thales et des hypothèses de conditions de tir hasardeuses mais ca a fonctionné (avec résultats correspondants : tirs un peu trop bas avec la hausse sur 100m donc parfait).



La surplus est en acier / plomb / acier doux. Donc ca frotte fort et ça chauffe.
Avec les rechargées je peux tirer sans aucun souci de surchauffe.

John92 a écrit:

onill a écrit:

John92 a écrit:Les surplus chinoises sont excellentes. Le probleme c'est juste qu'elles chauffent énormément et qu'elles ne sont pas autorisées dans mon stand.

mon  mosin  chauffe  aussi  énormément,  surtout depuis que  je  suis  passer, sur de  la  surplus  russe,  10 - 15 coup et  le canon est chaud  limite  tu  le  tien plus avec  la  main  donc  une  attente  s’impose entre chaque  coup afin d’éviter  trop de  chauffe ....   de  plus, en visant  le  centre  du visuel de  la  C50   a  100 m je tir tout en  haut de  la  cible,  si toute  fois sa  reste  dans  la  cible  ...
faut que  je  trouve  une  solution  pour  rattraper sa  avec  le  guidon

Tu fais une petite soudure a l'étain pour donner un peu plus de hauteur au guidon. Ensuite un petit coup de marqueur noir et ca impeccable.

Perso j'ai calculé à peu près la hauteur à corriger avec le théorème de thales et des hypothèses de conditions de tir hasardeuses mais ca a fonctionné (avec résultats correspondants : tirs un peu trop bas avec la hausse sur 100m donc parfait).



La surplus est en acier / plomb / acier doux. Donc ca frotte fort et ça chauffe.
Avec les rechargées je peux tirer sans aucun souci de surchauffe.

oui  je  pense que  je  vais  faire sa,  une  soudure  a  l'étain, et  puis  je  corrige a  fur et a  mesure  jusqu’à  ce que  c'est  bon  ...  
je  voulais  savoir  si  la  tige  du  gidon  ne  pouvais  pas  se  règler en  hauteur  ?  genre  la  tirer  ou la  pousser  ...

=>  théorème de  Thalès .... sa a  du  te  frustrer  d'apprendre  des  truc  au  collège qui servent  jamais et  la  tu  t'es  dit  " aller  j'essaye  "  

@ john92, avec les rechargées, a tu un bon groupement, si oui quelle poudre et combien de gr , et quelle ogive.

j'ai essayer des manufacturés et j'ai un meilleur groupement avec des surplus chinoise, pensant que cela venait de moi, j'ai demandé au copain de faire un essai avec son mosin, et même résultat. donc du coup je tire que de la surplus chinoise en attente de trouvé mieux .

onill a écrit:
oui  je  pense que  je  vais  faire sa,  une  soudure  a  l'étain, et  puis  je  corrige a  fur et a  mesure  jusqu’à  ce que  c'est  bon  ...  
je  voulais  savoir  si  la  tige  du  gidon  ne  pouvais  pas  se  règler en  hauteur  ?  genre  la  tirer  ou la  pousser  ...

=>  théorème de  Thalès .... sa a  du  te  frustrer  d'apprendre  des  truc  au  collège qui servent  jamais et  la  tu  t'es  dit  " aller  j'essaye  "  

Il faut valoriser ses acquis ^^. Le tir sportif c'est complet comme sport intellectuel : histoire & géographie, sciences du bois, physiques, mathématiques, chimie... .

Stang :
Ogives : Sierra Match 174 gr HPBT .311
SP11 41,5 gr
Etui SB recoupés à 53,50 mm
Longueur totale 76,14 mm (mesurée avec la méthode du free bore des pauvres lol).

Pour les manufacturées, j'ai essayé des SB. C'était une catastrophe en termes de groupement...

onill a écrit:

John92 a écrit:Les surplus chinoises sont excellentes. Le probleme c'est juste qu'elles chauffent énormément et qu'elles ne sont pas autorisées dans mon stand.

mon  mosin  chauffe  aussi  énormément,  surtout depuis que  je  suis  passer, sur de  la  surplus  russe,  10 - 15 coup et  le canon est chaud  limite  tu  le  tien plus avec  la  main  donc  une  attente  s’impose entre chaque  coup afin d’éviter  trop de  chauffe ....   de  plus, en visant  le  centre  du visuel de  la  C50   a  100 m je tir tout en  haut de  la  cible,  si toute  fois sa  reste  dans  la  cible  ...
faut que  je  trouve  une  solution  pour  rattraper sa  avec  le  guidon

elle sont de quelle couleur tes cartouches ,car je me souviens d un petit problème que j ai eu avec des cartouches de surplus ,je pense que Mika ce souvient lui aussi de ces cartouches ,les grises celle qui sont pour les mitrailleuses donc forcement ça chauffe

John92 a écrit:Pour les manufacturées, j'ai essayé des SB. C'était une catastrophe en termes de groupement...

J'ai tout le contraire, des groupements comme tu montres avec les S&B, et j'arrose la cible avec les surplus chintoc (celles avec les petites amorces).

Voigtlander : encore une fois chacune de tes interventions sont très instructives.

Comme quoi chaque arme est unique. Ce sera peut être différent avec le Mosin de mon père.

Les surplus chinoises (71 / Norinco de 1975) passent très bien dans mon canon et dans celui d'un ami tireur. Mais effectivement, ça ne permet pas de généraliser.
Tout comme avec les SB.

herve77 a écrit:

onill a écrit:

John92 a écrit:Les surplus chinoises sont excellentes. Le probleme c'est juste qu'elles chauffent énormément et qu'elles ne sont pas autorisées dans mon stand.

mon  mosin  chauffe  aussi  énormément,  surtout depuis que  je  suis  passer, sur de  la  surplus  russe,  10 - 15 coup et  le canon est chaud  limite  tu  le  tien plus avec  la  main  donc  une  attente  s’impose entre chaque  coup afin d’éviter  trop de  chauffe ....   de  plus, en visant  le  centre  du visuel de  la  C50   a  100 m je tir tout en  haut de  la  cible,  si toute  fois sa  reste  dans  la  cible  ...
faut que  je  trouve  une  solution  pour  rattraper sa  avec  le  guidon

elle sont de quelle couleur tes cartouches ,car je me souviens d un petit problème que j ai eu avec des cartouches de surplus ,je pense que Mika ce souvient lui aussi de ces cartouches ,les grises celle qui sont pour les mitrailleuses  donc forcement ça chauffe  

Oui 7,62x54R cerclées argent (qui signifie COEUR ACIER) et jaune sur le projectile : munitions pour mitrailleuse en provenance de Hongrie (de mémoire) en 182grs. Coeur en acier doux, charge bien bourrine, ça claque sévère dans un SVT et dans un NDM 86. J'avais essayé dans mon M91/30, j'ai rapidement arrêté car les problèmes commençaient à venir. Niveau précision, relativement aléatoire en PE/PEM et PU car la flèche n'est plus la même (pour le tir lointain) et cette cartouche n'est pas prévue pour des canons aussi longs.
D'ailleurs la production s'est arrêtée en 1989 au profit d'une version plus légère, moins chargée et avec un coeur en acier trempé.




Ça reste acceptable pour du plinking mais niveau H+L, c'est la cata (j'ai même essayé appui avant et arrière).
Elles sont données pour avoir une excellente précision sur le site de ST M, toujours est il que dans 5 armes différentes, jaugées et en parfait état, ça arrose.

En revanche la chinoise est top du top dans le NDM et SVT, pas encore essayé sur un M91/30 standard.

Ces munitions dans un MN ça gonfle!,et le groupement est pas terrible!,d ailleurs on en trouve plus et c est pas pour rien..

même chose, essaie avec deux mosin différent avec S&B mauvais groupements avec les deux mosin.
les surplus chinoises, très bon groupements, mais après 20 cartouches, le canon est bien chaud, et un bon nettoyage de celui ci s’impose.

Perso la SP11 je trouve encrasse un peu le canon. Mais fonctionne très bien.
La tubal 5000 semble pas mal. J'ai pas pu affiner les tests encore. Elle laisse le canon bien propre.

Je suis en train de voir pour passer à de la suisse via les rs50 ou rs52 de pour tester avec de l'ogive moyenne autour de 150 grs.

Concernant les surplus chinoises, voici la composition d'une 71 / 75 (Norinco manufacturée en 1975).

Passage à la dissection :







Conclusion :

Cœur : acier doux
Couche intermédiaire en plomb
Chemisage : acier doux
Cuivrage par électrolyse sans doute.

la RS52 est très bien pour le mosin et bien d autres d ailleurs ,je recharge pratiquement tout mes calibres avec, mais faut impérativement faire un escalier avant ,car tu vas vite a dépasser les vitesses maximal

Oui j'ai vu le nombre de joules / g... je pense plutôt partir sur de la RS50 qui semble tout de même plus tolérante, n'étant pas spécialement aguerri en la matière.

RS50 : 3750j/g
RS52 : 3900j/g

A noter que RS recommande la RS60 pour le 7.62 54R qui elle est à 4000j/g.

En tout cas, l'équipe est très réactive. Ils m'ont répondu dans la matinée avec les tables de rechargement.

Ils font même un calcul individuel à partir de nos données d'entrée mais j'y crois moyen.
J'ai donné mes valeurs de référence pour les longueurs d'étui et cartouche.
Ils m'ont renvoyé un calcul personnalisé avec des valeurs qui n'ont rien à voir... sous prétexte qu'ils ont optimisé le siégeage de la balle (soit réduit la taille de la cartouche). Et augmenté la taille de mes étuis. Bref, plus aucun rapport avec mes données d'entrée.

Il n'y a pas plus de tolérance à attendre de la RS 50, N 150 ou Tu 5000, on développe son rechargement en faisant un escalier, de préférence on mesure les vitesses. Les J/g c'est purement informatif, tu ne risques rien tant que t'es dans les tables, sans écrabouiller l'amorce on se comprend.
Et t'as bien rechargé avec des sphériques qui sont les plus capricieuses !

Pour les données RS, jusque là dans mes essais ça colle bien à la réalité. Mais je me répète, l'usage d'un cynémomètre est vraiment un gage de sécurité.

Je parle de tolérance supposée en termes de différences sur le pas de charge.
Il y a, je pense, un lien de proportionnalité entre le pas d'incremenation de la charge et le rapport j/g.

J'entends que lorsque j'augmente ma charge de 0,1 gr en RS50 ma le delta de vitesse de sortie du projectile sera inférieur à une augmentation de 0,1 gr de RS52.
Autrement dit, partant de la charge minimale, on se rapproche sans doute moins vite du danger avec de la RS50 que la RS52.
Moins vite, mais aussi sûrement bien évidemment si on est pas rigoureux.

Sans compter qu'à j/g supérieur, un écart de manip autour de la charge de référence (pour le meilleur groupement) aura plus de conséquences.

Ton interprétation pourrait être pertinente, mais dans les faits... c'est négligeable. On a tous deux une formation scientifique je pense , et pareil au début je me suis trop pris la tête sur des détails qui ne posaient pas problème...

L'énergie massique de la poudre, à 200J/g de différence, ne change rien à l'approche d'un rechargement. Les spécialistes regardent plutôt la densité de chargement, qui traduit le remplissage de l'espace libre dans l'étui balle siégée pour choisir la poudre.

Oui bien sûr, ce n'est pas le seul paramètre.
C'est vrai que j'ai quelques interprétations a priori mais que je n'ai pas eu le temps de vérifier.
Je note ta conclusion, merci pour ces précisions intéressantes .

John92 a écrit:Concernant les surplus chinoises, voici la composition d'une 71 / 75 (Norinco manufacturée en 1975).

Passage à la dissection :







Conclusion :

Cœur : acier doux
Couche intermédiaire en plomb
Chemisage : acier doux
Cuivrage par électrolyse sans doute.

comme quoi , même les chinoise on un cœur en acier !

Lol oui.

Je précise que c'est une dissection de Katchoum suite à une discussion qu'on avait eu après avoir balancé du surplus sur un mouflon a 200 mètres. Avec la nuit qui tombe, c'est un vrai feu d'artifice.
Je crois qu'il avait fait un poste dessus mais je l'ai pas retrouvé.

ne pas oublier que ces armes ont presque 100 ans , qu'elle ont servie don certaine sont juste bon a décoré.

beaucoup de vendeur font du remontage sans rien testé .

Tu fais une petite soudure a l'étain pour donner un peu plus de hauteur au guidon. Ensuite un petit coup de marqueur noir et ca impeccable.

En lisant ça, je m'incruste en mode HS. Mon PX4 tire trop haut. A 25m, je vise ras du noir pour être dans le 10 (enfin parfois ... ^^) Je voudrais avoir point visé/point touché, une idée de l'épaisseur à ajouter en étain ?
Les maths, c'est pas mon fort...

soudure etain ,recouvert de feutre noire , et a chaque tir tu corriges en limant un peu la soudure a l etain ,jusqu a etre au top dans la cible !

Par le calcul on trouvera la correction exact à donner. Mais les hypothèses liées aux mesures des distances sont tellement approximatives que le résultat ne sera jamais exactement le bon.

Donc le mieux est de prévoir une correction légèrement supérieure pour pouvoir limer comme le dit très bien bardania.

Si tu me donnes la distance entre ta hausse et ton guidon je peux te donner une valeur treeeees approximative de la correction à appliquer. Ensuite tu appliques un peu plus et tu limes pour ajuster une fois au stand.

La seule plus-value du calcul est d'éviter d'être dans les choux et ne pas avoir à passer un temps fou à limer... (un peu comme préparer l'installation de sa lunette pour éviter d'être hors cible arrivé au stand lol).

Pour ton px4 j'ai trouvé 5,77' pour la sight radius donc 14,6558 cm.
Cible pistolet 25 avec un visuel noir de 200mm.

Il faut que tu augmentes la hauteur de ton guidon de 0,6 mm.

14,65, c'est ça, je viens de mesurer. Merci John 92 et Bardiana pour votre aide, et maintenant, à la soudure !

John92 a écrit:Lol oui.

Je précise que c'est une dissection de Katchoum suite à une discussion qu'on avait eu après avoir balancé du surplus sur un mouflon a 200 mètres. Avec la nuit qui tombe, c'est un vrai feu d'artifice.
Je crois qu'il avait fait un poste dessus mais je l'ai pas retrouvé.

Oui, merci John !
Comme tu dis c' était un petit feux d' artifice en cette fin de journée ! J' espère que l'on va pouvoir remettre ça rapidos !
J' ai aussi hâte d' essayer le 22 Hornet et mes rechargement à différentes charges. C' est tout doux mais vraiment un chouette calibre !
PS: Quand au post sur les chinoises, je l' ai viré parce que personne ne disait rien, ça m' a gavé. .. .