Ruger AR556 ou S&W MP15 SPORT 2

Bonjour,
Ayant actuellement une B4 à remplir j'hesite sur le modèle.
Seulement deux modèles entrent dans mes limites budgetaires,

le Ruger AR556



Le S&W MP15 SPORT 2


de ce que j'ai réussi à comprendre des reviews US beaucoups semblent pencher pour le smith.
Pour ce qui est des differences le smith est apparement (sauf erreur de ma part) mil spec alors que le ruger utilise plutot des normes interne à Ruger
et peut etre aussi une difference sur le traitement de protection anti corrosion
Le ruger à un pas de rayure 1/8 et le smith 1/9
Si il y a des heureux possesseurs sur le forum je veux bien leur avis ainsi que celui de tous ceux pouvant m'éclairer.

Si je peux te conseiller ne prend aucun des eux, car je suis l'heureux possesseur d'un mp 15 sport et j'en suis super content le seul problème est le guidon fixe (à l'avant du canon)

Donc si tu veux y mettre une lunette ou un redot c'est compliqué et cela te coûte plus cher.

Sinon niveau tir je suis enchanté de mon mp 15 sport ça tire très très juste même si ce n’est pas le haut de gamme de chez Smith&wesson.

merci pour cet avis et l'info du problème lié au guidon du coup j'ai trouvé ça=>
http://www.espfrance.com/product.php?id_product=33013

Je suis actuellement dans la même réflexion pour le choix d'un AR15.

En ce qui concerne les normes entre les 2, le problème ne vient pas du mil-spec mais du système de piston du SR556 (et non l'AR556), plus grand et provoquant ainsi des problème de taille sur les accessoires (notamment l'alignement du garde main).
Le fait que beaucoup de ricains ignoraient l'existence de l'AR556 est a l'origine de cette info.
Par contre il y a bien une chose qui est incompatible avec le reste sur l'AR556, c'est son gas block, il est propriétaire (réputé solide) et possède une fixation inversé.
Si tu comptes changer le guidon alors évite le 556 car ça risque d’être la merde pour changer toute cette partie avant.
Sinon une rehausse ou un cantilever pour ta lunette ou point rouge + co-witness fera parfaitement l'affaire.

En France, je n'ai vu que le MP15-Sport gen 1, donc il n'y a pas de dust cover ni de forward assist sur cette version (en même temps, c'est pas indispensable sur une version "Sport").
Concernant le canon, le Ruger est forger à froid tandis que le S&W a un traitement Mélanite (à prendre au conditionnel car certains rapportent que S&W aurait arrêté ce traitement depuis 1 ou 2 ans).

Pour le reste, c'est kifkif entre les 2.

En décembre dernier, période ou je faisais mes recherches, le Ruger était plus apprécié que le S&W chez les ricains mais comme la différence entre les 2 était minime, beaucoup recommandé de juste prendre un S&W vu qu'il était en stock, l'AR556 ayant été victime de son succès.
Avant ça, c'était plutôt l'inverse car le S&W avait plus de bouteille et avait donc plus de retour d'utilisation.

Après faut voir ce qu'on a comme garantie entre les 2 marques en France, s'est peut être un truc à prendre en compte.

A moins d'un chamboulement, mon choix pour l'instant ce porte sur un Ruger AR556 et un cantilever pour un point rouge.

merci de ton avis
pour ce qui est de la finition du sport 2 sur le site smith ils parlent de Armornite finish (???)

Juste un traitement sur le métal qui promet une meilleur résistance à la corrosion, à l'usure et à la chaleur et la friction entre élément.
Bref la même chose que chaque nouvelle méthode de finition promet tout les 15 du mois.
Dans l'immédiat, c'est le genre de truc que je qualifie d'effet marketing plus qu'autre chose.

Le sport 2 est sortie en France? Je tir régulièrement avec le sport de mon père et il est très agréable et très précis. Pour le prix et pour l'usage en stand c'est vraiment bien.

Je ne l'ai encore jamais vu en rayon perso.

Edit:
Bon ben j'ai trouver la pub de la Sidam.


Prix conseillé, 999€.
Si les armurier applique ce prix, ben le voila mon chamboulement, à 250€ de moins que le Ruger, y'a pas à chercher.

http://www.tlgunshop.com/PBSCProduct.asp?ItmID=11772316

Edit: je voulais le garder pour moi mais bon je partage

Je suis pas sur que ce soit une réel promotion vu que c'est l'ancien prix du Sport 1.
M'enfin s'il est dispo, y'a pas trop à chipoter.
Et c'est pas moi qui vais te faire concurrence (c'est pas l'envi qui me manque ) dessus vu que je n'ai toujours pas la place pour le coffre.

de toute façon, pour des raisons budgetaires je ne sais pas si je ne vais pas revenir à ma première envie, une AK, car l'AR me mets hors budget donc peut etre un achat à murir pour ma prochaine demande d'auto

En belgique, je l'ai eut à ce prix là et je penses que les prix sont similaires.

J'ai l'impression de voir sur cette 2eme version du S&W mp15 un dust cover et un forward assist. Ai-je raison ?
Si c'est le cas, avez-vous des renseignements sur le prix ? Placement tarifaire moins entrée de gamme que la version 1 peut-être ?

La V2 a bien de Dust Cover et Forward Assist.
Il est sensé être au même prix que la V1 pour faire face au Ruger sur le marché US.

Si je peux te conseiller ne prend aucun des eux, car je suis l'heureux possesseur d'un mp 15 sport et j'en suis super content le seul problème est le guidon fixe (à l'avant du canon)

Donc si tu veux y mettre une lunette ou un redot c'est compliqué et cela te coûte plus cher.

Sinon niveau tir je suis enchanté de mon mp 15 sport ça tire très très juste même si ce n’est pas le haut de gamme de chez Smith&wesson.

+1

je te recommande aucun des deux modèles de ton choix ….
1/ c'est pas de armes de terrain , donc il n'avale pas tous….
2/ niveau precision tres limite
3/ qualité moyenne
A ce prix la n'espère rien il vaut mieux que tu prenne un VZ58 …ou un dériver c'est plus fiable…

je te conseille deja une arme a piston….deja niveau encrassement plus de problème…
il y a pas mal de marque , mais celle que je connais le mieux c'est l'ADCOR /

http://www.bgmwinfield.fr/boutique/armes-d-epaule/adcor-defense-2/adcor-b-e-a-r-elite-gas-piston-14,5-detail.html

ou l'excellent Stagarms 8T …..

http://www.ste-equip.fr/catalogue/armes-neuves/armes-longues/ar-15/stag-arms-mod8t-piston

http://www.ste-equip.fr/catalogue/armes-neuves/armes-longues/ar-15/stag-arms-mod8-piston

ok le prix et diffèrent mais le résultat est au rdv….autant investir prendre du bon des le départ , le reste n'ai que pale " imitation " ou coupe M4/M5…
d'ailleurs ces armes sont utilises par des force de sécurité ou militaire….donc de terrain et d'intervention.

je passe sur les modeles HK et SCAR……sans commentaire mais très cher…

Apropos du point rouge , les seuls actuellement les plus utiliser sont…..

http://www.equipements-militaire.com/eotech/706-viseur-holographique-eotech-xps3-0.html

ou un modèle similaire
et le Aimpoint celui que je possède …
(je te rassure de suite c'est du tres bon matos)

http://www.tr-equipement.com/catalogue-produits/accessoires-armement/aides-a-la-visee/5-viseur-point-rouge-aimpoint-comp-m3-2-moa-aides-a-la-visee-accessoires-armement.html

en dehors de ces deux marques le reste ça vaut pratiquement rien…je sais c'est un investissement mais a long terme…..

pour le moment suite à un soucis electromenager imprévu , je me suis rabattu sur une AKM mais je prends note de ton avis et j'avoue que le stag arms

Oliv.83 a écrit:pour le moment suite à un soucis electromenager imprévu , je me suis rabattu sur une AKM mais je prends note de ton avis et j'avoue que le stag arms

oui c'est bien , c'est le materiel de situation….

Je regarde pas mal les tikka ctr et rem 700 en ce moment mais je dois dire que cette 2eme version du S&W sport me fait vraiment de l'oeil...

Petites questions concernant ces petites merveilles..

-Quelle différence entre une MP15 sport 2 et une MP15 Rifle? 600€ d'écart quand même...

-C'est quoi un système à piston comme le préconise @kerozen et quel est son avantage?

-Je suis fan du carry handle, si j'opte pour une Sport2 est-ce une pièce adaptable?

ban cao a écrit:Petites questions concernant ces petites merveilles..

-Quelle différence entre une MP15 sport 2 et une MP15 Rifle? 600€ d'écart quand même...

-C'est quoi un système à piston comme le préconise @kerozen et quel est son avantage?

-Je suis fan du carry handle, si j'opte pour une Sport2 est-ce une pièce adaptable?

La différence (plutôt que l'avantage) entre le système à piston et le système à emprunt de gaz est le suivant:
Le système à piston utilise les gaz propulsé dans le canon pour actionner le piston qui va enclencher le cycle d'éjection/réarmement, sont "avantage" est qu'il ne renvoie pas de gaz dans la culasse de l'arme qui s'encrasse moins. Il est donc réputé plus fiable dans le sens ou il s'enrayera moins vite. Par ailleur il est idéal si vous désirez tirer avec un réducteur de son.

Le système à emprunt de gaz capture les gaz propulsé dans le canon pour les renvoyer via un tube dans la culasse ce qui enclenche l'action. "L'avantage" est que l' arme est plus légère, produit légèrement moins de recul et surtout possède moins de pièces en mouvement ce qui la rend mécaniquement fiable. Mais nécessite une attention particulière au nettoyage et à la lubrification du fait de la présence de gaz dans le système.

En fin de compte si vous cherchez une arme pour faire du tir sur cible un AR15 à emprunt de gaz est idéal car il permet d'économiser sur le prix de l'arme. En revanche si vous êtes un membre des forces spéciales qui crapahute dans la jungle ou que vous désirez une arme de "survie" le système à piston est recommandé malgré son prix supérieur.

PS le Carrying handle est conçu pour s'adapter sur tout les Upper d'AR15 au spécifications courante.

@DID merci pour cette explication technique précise. Si j'ai bonne mémoire et compte-tenu de ton explication, le FAMAS était à emprunt de gaz?

Pour les spécialistes SW je réitère ma question concernant la différence entre le modèle sport et le modèle rifle.

DlD a écrit:

ban cao a écrit:Petites questions concernant ces petites merveilles..

-Quelle différence entre une MP15 sport 2 et une MP15 Rifle? 600€ d'écart quand même...

-C'est quoi un système à piston comme le préconise @kerozen et quel est son avantage?

-Je suis fan du carry handle, si j'opte pour une Sport2 est-ce une pièce adaptable?

La différence (plutôt que l'avantage) entre le système à piston et le système à emprunt de gaz est le suivant:
Le système à piston utilise les gaz propulsé dans le canon pour actionner le piston qui va enclencher le cycle d'éjection/réarmement, sont "avantage" est qu'il ne renvoie pas de gaz dans la culasse de l'arme qui s'encrasse moins. Il est donc réputé plus fiable dans le sens ou il s'enrayera moins vite. Par ailleur il est idéal si vous désirez tirer avec un réducteur de son.

Le système à emprunt de gaz capture les gaz propulsé dans le canon pour les renvoyer via un tube dans la culasse ce qui enclenche l'action. "L'avantage" est que l' arme est plus légère, produit légèrement moins de recul et surtout possède moins de pièces en mouvement ce qui la rend mécaniquement fiable. Mais nécessite une attention particulière au nettoyage et à la lubrification du fait de la présence de gaz dans le système.

En fin de compte si vous cherchez une arme pour faire du tir sur cible un AR15 à emprunt de gaz est idéal car il permet d'économiser sur le prix de l'arme. En revanche si vous êtes un membre des forces spéciales qui crapahute dans la jungle ou que vous désirez une arme de "survie" le système à piston est recommandé malgré son prix supérieur.

PS le Carrying handle est conçu pour s'adapter sur tout les Upper d'AR15 au spécifications courante.

Tu sais Did, dans la jungle Piston ou pas ca sera la même merde avec le fusil.

La boue et la poussière pénétrant par le puit de chargeur et la fenêtre d'éjection le système a piston ne protégera pas l'arme et l'ensemble mobile plus que le systeme a emprunt direct.

Ayant passé 4 mois en guyane avec les famas jte raconte pas la misère..... Dans la mangrove tout les matériels ramassent à mort , transmissions, armement, le bonhomme

J'ai pris l'exemple extrême, celui auquel rien ne résiste! C'est l'enfer vert.

Personnellement (bien que n'ayant rien contre le système à piston) l'emprunt direct me convient parfaitement.

DlD a écrit:J'ai pris l'exemple extrême, celui auquel rien ne résiste! C'est l'enfer vert.

Personnellement (bien que n'ayant rien contre le système à piston) l'emprunt direct me convient parfaitement.

"L enfer vert" c est exactement ca

Pour moi un AR15 c'est à emprunt de gaz épicétou!
franchement le S&W MP15 sport 2, pour le prix il fera parfaitement le taf! pas encore vu de gros mécontent! (bon OK je suis pas très objectif et prêche pour ma paroisse)

possedant les deux systemes, gaz et piston, je vous conseille plutôt le systeme classique a gaz.
plus leger, moins de pieces en mouvement, moins cher.
et si vous n'utilisez pas des cartouches de mauvaise qualité ou une bonne poudre pour recharger, ça n'encrasse pas tant que ça, on a largement de quoi faire avant d'avoir des enrayages causés par l'encrassement excessif...

korrigan73 a écrit:possedant les deux systemes, gaz et piston, je vous conseille plutôt le systeme classique a gaz.
plus leger, moins de pieces en mouvement, moins cher.
et si vous n'utilisez pas des cartouches de mauvaise qualité ou une bonne poudre pour recharger, ça n'encrasse pas tant que ça, on a largement de quoi faire avant d'avoir des enrayages causés par l'encrassement excessif...

Entierement d accord, il faudrait faire des tests objectifs sur les plateformes piston et emprunt direct piur voir au bout de combien de cartouches sans nettoyage les premiers incidents de tir arrivent.
A mon avis que ce soit sur piston ou emprunt direct ca doit se compter sur plusieurs centaines de cartouches voir meme plus alors on a de la marge, meme dans un contexte tres degrade , ya toujours une accalmie de quelques heures pour remettre en condition le bonhomme et son matos.
Un ptit coup de chiffon dans la boite de culasse et un coup d huile ca prend pas trois plombes.

Cet article en anglais explique les causes d'enrayage sur une plateforme à emprunt de gaz. Le 80% est du à des magasins défectueux ou à des pièces cassées. Ensuite les résidus de carbone accumulé dans la culasse créent de la friction qui entraine des disfonctionnements. Pour y remédier l' auteur à remplacé le ressort de culasse par un plus fort et le "buffer" par un plus lourd, résultat 2400 coups sans nettoyage et quelques gouttes d'huile tout les 500 (sans un seul problème). Avec des équipements standard il est courant de tirer 1000 coups sans nettoyage avant de rencontrer un souci.

http://www.defensereview.com/the-big-m4-myth-fouling-caused-by-the-direct-impingement-gas-system-makes-the-m4-unreliable/

En bonus une vidéo de torture-test qui prouve que la poussière et la saleté ne cause pas de dérangement majeur à un AR15 de bonne qualité.

https://youtu.be/dHwoZ6SS_pY

DlD a écrit:Cet article en anglais explique les causes d'enrayage sur une plateforme à emprunt de gaz. Le 80% est du à des magasins défectueux ou à des pièces cassées. Ensuite les résidus de carbone accumulé dans la culasse créent de la friction qui entraine des disfonctionnements. Pour y remédier l' auteur à remplacé le ressort de culasse par un plus fort et le "buffer" par un plus lourd, résultat 2400 coups sans nettoyage et quelques gouttes d'huile tout les 500 (sans un seul problème). Avec des équipements standard il est courant de tirer 1000 coups sans nettoyage avant de rencontrer un souci.  

http://www.defensereview.com/the-big-m4-myth-fouling-caused-by-the-direct-impingement-gas-system-makes-the-m4-unreliable/

En bonus une vidéo de torture-test qui prouve que la poussière et la saleté ne cause pas de dérangement majeur à un AR15 de bonne qualité.

https://youtu.be/dHwoZ6SS_pY

Voila qui remet les points sur les I. merci pour ta recherche.