Choix d'un Fusil d'Assaut ?

La différence 5.56 et .223R c'est de la pignolle.

DlD a écrit:

Antony06 a écrit:Bon sujet qui permet de répondre à pas mal de question.
Je me penche aussi sur l'achat d'un ar15 donc en 223.

Pourquoi pas chambré en 5,56? Vous pourriez de ce fait tirer des munitions 5,56 et 223...

Celui qui m'intéresse le plus c'est le S&W sport II, dans les caractéristique c'est 223.rem (5.56 NATO) donc je penser pas qu'il y avait une différence entre le 223 et le 5,56 ? Les cartouches qu'il tire sont bien des 223 (5.56x45) ?

Si vous pouvez m'éclairer

Un peu de lecture pour la différence entre le 223 rem et le 5.56... :
http://marksman.over-blog.fr/2015/03/le-calibre-5-56-et-la-223-remington.html
https://fr.wikipedia.org/wiki/.223_Remington

@PEGG26 ( certains membres du forums peuvent sans doute vous apporter une analyse technique plus élaborée que la mienne sur les spécifications du 5,56&223).
A ma connaissance les dimensions extérieure des deux munitions sont identiques. Ce qui varie c'est les dimensions des chambres, la chambre de 5,56 étant plus grande elle permet de tirer en toute sécurité des munitions de 223/5,56, dans le cas contraire (tirer du 5,56 dans du 223) il y a risque de surpression. Cela a cause du fait que les deux munitions on été développé séparément avec des spécifications et des méthodes de mesure de la pression différentes. Donc pour résumer Du 223 dans du 5,56 oui, du 5,56 dans du 223 non.
Après chacun fait ce qui lui semble bon,l et juste. Certains on une approche de la sécurité plus édulcorée. Personnellement pour moi risquer de voir mon arme m'exploser à la figure parce-que je prend cela pour de la pignolle non merci.

PEGG26 a écrit:
Celui qui m'intéresse le plus c'est le S&W sport II, dans les caractéristique c'est 223.rem (5.56 NATO) donc je penser pas qu'il y avait une différence entre le 223 et le 5,56 ? Les cartouches qu'il tire sont bien des 223 (5.56x45) ?

Si vous pouvez m'éclairer

Je ne connais pas spécialement le S&W sport 2 donc je ne peut pas vous donner un avis mais il est chambré en 5,56, c'est un bon point. A prix équivalent et caractéristiques similaire je vous conseille le Ruger AR556, j'en possède un et j'en suis entièrement satisfait.

Si projet de rechargement mieux vaut partir sur du 223 !
les ogives se trouve a la pelle en france ainsi que les douilles
le 7,62X39 c'est un peu plus compliqués, trouver les bonnes ogives en STOCK !

après en 223/5,56X45 il y a VZ58 ak 47 M4 mini14 czbren travor g36

Après il faut savoir le budget pour l'arme et pour quelle distance a 50m on s'ennuie un peut avec un M4

Ok merci des précision à propos du 5,56 / 223

DlD a écrit:

PEGG26 a écrit:
Celui qui m'intéresse le plus c'est le S&W sport II, dans les caractéristique c'est 223.rem (5.56 NATO) donc je penser pas qu'il y avait une différence entre le 223 et le 5,56 ?   Les cartouches qu'il tire sont bien des 223 (5.56x45) ?

Si vous pouvez m'éclairer

Je ne connais pas spécialement le S&W sport 2 donc je ne peut pas vous donner un avis mais il est chambré en 5,56, c'est un bon point. A prix équivalent et caractéristiques similaire je vous conseille le Ruger AR556, j'en possède un et j'en suis entièrement satisfait.

Je prend note, merci bien

Syckse a écrit:Si projet de rechargement mieux vaut partir sur du 223 !
les ogives se trouve a la pelle en france ainsi que les douilles
le 7,62X39 c'est un peu plus compliqués, trouver les bonnes ogives en STOCK !

après en 223/5,56X45 il y a  VZ58 ak 47 M4 mini14  czbren  travor g36

Après il faut savoir le budget pour l'arme et pour quelle distance a 50m on s'ennuie un peut avec un M4

Si non un calibre qui n'a pas été cité pour le rechargement c'est le 308 w , avec un FA  a un prix abordable le FAL L1A1
après les gouts et les couleurs. Pour en revenir au 7.62*39 il y a aussi des cz858, qui sont du coup neuves.

Certains on une approche de la sécurité plus édulcorée. Personnellement pour moi risquer de voir mon arme m'exploser à la figure parce-que je prend cela pour de la pignolle non merci.

Dans ce cas là, autant ne même pas tirer quand on sait qu'il y a déjà eu des incidents avec de la manuf' trop chargée.
On ne sait jamais.

Bref, sinon petit question aux pros de l'AR15 :
Est ce qu'il est possible (en théorie oui), d'utiliser seulement un lower avec 4 uppers (7.5" / 14.5" / 24" / 22LR) sans rien changer ?

Du moment que ton matériel respecte la norme milspec alors oui pas de problème mais un canon de 7.5" c'est beau mais alors niveau ballistique c'est vraiment pourri, très peu d'intérêt pour le 24" le 20" à la limite ok.

Le 7.5" permet d'avoir, grosso merdo, l'encombrement d'une MP5 avec la puissance de feu d'un AR. Ça défouraille dur sur du 0 - 100m
Le 24" permet pour ça part de dépasser largement les 1000 yards (pour le moment je me suis arrêté à 1400).

Ça évite d'avoir 38 000 plateformes différentes. Rationalisation.

HugoQ a écrit:Du moment que ton matériel respecte la norme milspec alors oui pas de problème mais un canon de 7.5" c'est beau mais alors niveau ballistique c'est vraiment pourri, très peu d'intérêt pour le 24" le 20" à la limite ok.

Pas nécessairement milspec...

Juste pas un modèle "propriétaire" genre HK MR223 premier modèle...

Si la position des goupilles est pareille ça passera, mon MR223 A1, même s'il est à piston, a déjà reçu un upper SDI sans souci et mon upper allait sur le SDI...

Duv37 a écrit:Le 7.5" permet d'avoir, grosso merdo, l'encombrement d'une MP5 avec la puissance de feu d'un AR. Ça défouraille dur sur du 0 - 100m
Le 24" permet pour ça part de dépasser largement les 1000 yards (pour le moment je me suis arrêté à 1400).

Ça évite d'avoir 38 000 plateformes différentes. Rationalisation.

avec un AR en 7.5 t'as surtout du bruit.
la bestiole est tellement bruyante, fait de telles flammes que c'en est rapidement insupportable, surtout en stand francais relativement fermé...
quand a tirer a 1400 yards en 223 rem, je serai curieux de voir ca... et je parle pas d'un seul et unique carton un jour sans vent apres 12 tentatives...

Mea Culpa, c'est un 20", pas un 24".
Pour le 7.5; effectivement c'est un poil court, surtout avec une crosse UBR.

Ce genre de vidéo ne "prouve rien".

Avec un montage identique je te fait la même avec ma .22lr si tu veux.


(la vidéo ne montre que les coups au but et non le nombre de coup tiré pour arrivé à ce résultat. C'est une vidéo "cal12" [Une grappe de tir pour une touche])

@Al1 oui c'est vrai après le milspec est quand même une base tu sais que dans la logique des choses upper et lower milspec seront forcément compatibles.

@Duv37 c'est une vidéo YouTube, si tu veux je te fais une vidéo ou je claque des ballons à 150 mètres avec mon g17 sans aucun problème et pourtant je suis loin d'en être vraiment capable et bah là c'est pareil. Par contre pour taper une silhouette humaine un 20" jusque 600 mètres avec une bonne lunette et de très bonne cartouches ça peut être interessant.
10.5" est vraiment un minimum ballistiquement parlant, si tu veux une arme pour du 0-100 mètres relativement courte mais qui tape encore bien tu prend un 7.62x39 avec un canon de 12.5".

0-300m le plus précis possible. Alors plateforme AR.
En 5,56x45OTAN canon de 14,5". VZ/AK inadapté pour du tir de précision.

Ou alors fal L1A1, M77 mais c'est déjà du plus gros/lourd.

korrigan73 a écrit:

Duv37 a écrit:Le 7.5" permet d'avoir, grosso merdo, l'encombrement d'une MP5 avec la puissance de feu d'un AR. Ça défouraille dur sur du 0 - 100m
Le 24" permet pour ça part de dépasser largement les 1000 yards (pour le moment je me suis arrêté à 1400).

Ça évite d'avoir 38 000 plateformes différentes. Rationalisation.

avec un AR en 7.5 t'as surtout du bruit.
la bestiole est tellement bruyante, fait de telles flammes que c'en est rapidement insupportable, surtout en stand francais relativement fermé...
quand a tirer a 1400 yards en 223 rem, je serai curieux de voir ca... et je parle pas d'un seul et unique carton un jour sans vent apres 12 tentatives...

Korrigan, par curiosité, et un ar en 10,5 est ce aussi le cas (flamme et bruit).
Car le type compact me plait bien.
Ne connaissant rien à ce type d'arme, il est en revanche pas impossible que je m'en prenne un quand j'aurais plus d'expérience.
Car ce genre d'arme à un certain coup d'achat non négligeable et dans le futur j'ai pas envie de me retrouver avec une plateforme qui ne me va pas, car à moins que je fasse erreur je ne pense pas qu'on puisse aisément essayer ce genre d'armes en stand.

Armes que je regarde pour baver/rêver/acheter ( v-ar 10.5 et ww 11.5).

Merci

Bonjour / Bonsoir,

Il y a aussi le cz bren 805 et bientôt le 806 compatible d'office avec les chargeurs AR 15 en calbire .223.

Et j’avoue qu'il me plais bien ce p'tio.

A+

Ballistiquement, je pense que descendre en dessous de 14,5 pouces en 5,56 est une erreur. Si on veut plus compact il faut changer de calibre.
Après, si le but c'est juste de trouer du carton à 100 ou zoom 10,5 ou 12,5 ca ira aussi...

Marc Auréle a écrit:Korrigan, par curiosité, et un ar en 10,5 est ce aussi le cas (flamme et bruit).
Car le type compact me plait bien.
Ne connaissant rien à ce type d'arme, il est en revanche pas impossible que je m'en prenne un quand j'aurais plus d'expérience.
Car ce genre d'arme à un certain coup d'achat non négligeable et dans le futur j'ai pas envie de me retrouver avec une plateforme qui ne me va pas, car à moins que je fasse erreur je ne pense pas qu'on puisse aisément essayer ce genre d'armes en stand.

Armes que je regarde pour baver/rêver/acheter ( v-ar 10.5 et ww 11.5).

Merci

Avec mon montage le souffle part vers l'avant sauf si tu enlèves le blast-shield...

Dans ce cas si tu n'as pas les lunettes tes paupières se retournent...

Tu peux voir ça ici, c'est du 11" : https://corsicarms.1fr1.net/t41780-mon-hk-mr223-a1-11#742044

Voila la vidéo dont je parlais plus haut:


On voit l'ogive qui n'est pas du tout stabilisée en sortie à 0:26, et le canon qui se déforme à son passage à 1:30. La mécanique même est donc en cause.

La totalité des canons fouettes lors du tir. Même le canon extra lourd de la Sabatti Rover Tactical.

Pour ma part j'ai craqué! j'ai commandé un S&W MP15 sport2!
Je ne vais pas tiré à plus de 100 ou 200m (rare) donc il fera l'affaire avec un TRS-25 pour le moment

Plus haut,

DID a écrit:Je ne connais pas spécialement le S&W sport 2 donc je ne peut pas vous donner un avis mais il est chambré en 5,56, c'est un bon point

En est-on vraiment sûr? car chez Lavaux ou Tir Loisir par exemple ils écrivent Cal.223 Rem et sur les sites Douillet, TLGS  Calibre 5.56 OTAN

Edit: sur le site de S&W ils marquent 5,56

sonic a écrit:Pour ma part j'ai craqué! j'ai commandé un S&W MP15 sport2!
Je ne vais pas tiré à plus de 100 ou 200m (rare) donc il fera l'affaire avec un TRS-25 pour le moment

Plus haut,

DID a écrit:Je ne connais pas spécialement le S&W sport 2 donc je ne peut pas vous donner un avis mais il est chambré en 5,56, c'est un bon point

En est-on vraiment sûr? car chez Lavaux ou Tir Loisir par exemple ils écrivent Cal.223 Rem et sur les sites Douillet, TLGS  Calibre 5.56 OTAN

Edit: sur le site de S&W ils marquent 5,56

Excellent choix que j'ai fais également... , j'arrive à la même conclusion en me disant que pour du 200m ça sera largement suffisant...

Sinon il est chambré en 5.56, la preuve en image :



L'ayant tenu en main, j'ai quand même prévu quelques petites modifications ,  notamment le garde de main en plastique vraiment cheap , la poignée et la crosse, changement de tout ça par du Magpul...

Merci pour la précision! (j'suis trop con y'avais la photo du canon chez Douillet )
clair qu'avec du full Magpul il sera superbe! le garde-main est cheap en effet

En Ar-15 :

il y a le ruger bien placé niveau tarifs pas 1/8
http://www.armurerie-lavaux.com/article/RUGER-AR-556-cal.223-Rem.html

Le SW pas 1/9
http://www.armurerie-lavaux.com/article/SMITH-WESSON-MP15-Sport-II-16-cal.223-Rem.html

Ou le WW pas 1/7  
http://www.armurerie-lavaux.com/article/WINDHAM-Weaponry-AR15-Mod.WW-15-M4-14.5-cal.223-rem.html

Par contre on est obligé de change le gazbloc si on mets un point rouge ou lunette ?

@sonic : il va exactement ressembler à ça...

Antoine59 a écrit:Par contre on est obligé de change le gazbloc si on mets un point rouge ou lunette ?

On peut rajouter un rail picatinny élévateur et je compte faire du "co witness"

bbbtd a écrit:@sonic : il va exactement ressembler à ça...

Antoine59 a écrit:Par contre on est obligé de change le gazbloc si on mets un point rouge ou lunette ?

On peut rajouter un rail picatinny élévateur et je compte faire du "co witness"

Très beau j'attend ton retour, j'ai la version 22lr du sport 2. J'espère pouvoir me prendre la version 5.56, en avril, mai prochain.

Magnifique!!
T'as une adresse pour les pièces Magpul?merci
je vais surélever le point rouge aussi

Pour les accessoires Magpul, tu peux te fournir chez Brownells France ou Terrang , surtout évite tous les sites d'airsoft qui vendent du Magpul...
Regarde sur le site Magpul pour avoir les références exactes des produits

Pour le S&W Mp15 Sport 2 au niveau du garde main chez Magpul tu as seulement le choix entre ces 2 modèles :
- MAG538 https://www.magpul.com/products/moe-sl-hand-guard-carbine-length
- MAG424 https://www.magpul.com/products/moe-mlok-hand-guard-carbine-length-ar15-m4

Pour la crosse tu peux prendre ce que tu veux mais choisi bien la version Milspec, moi j'ai pris le modèle MAG400 et j'ai une petite astuce pour éviter le jeu entre la crosse et le tube, cela évite de prendre le modèle CTR (MAG310).

Pour la poignée j'ai une légère préférence pour le modèle MOE+ (MAG416) l'accroche est meilleure avec la texture caoutchouc...

Maintenant pour le point rouge si tu choisis le Bushnell TRS 25, le mien était déjà fourni avec le support haut :



Normalement il convient bien avec les organes de visés