FAP rayé/lisse

Bonjour à tous, Mon armurier m'a proposé un "raccord" pour FAP qui se visse au bout du canon, ça ressemble à un silencieux (long de 30cm), mais c'est un tube en acier tout lisse !!! Il vend ça 70 euros et me dit que sa annule totalement l'effet des rayures sur la gerbe de plomb, donc votre FAP rayé devient lisse, tout en restant en C, quelqu'un connait cet accessoire ?

Je pense que ça s'appelle un piège à cons

Ta juppe et tes plombs qui ont commencé leur rotation dans un rayé ne vont pas s'arrêter dans du lisse

+1
Et ça m'a pas l'air trop encombrant cet accessoire

30 cms c'est rien.

Ca commence à être genant quand tu mets la baïonnette au bout de silencieux monté sur le lisse

LeQuenellier a écrit:Bonjour à tous, Mon armurier m'a proposé un "raccord" pour FAP qui se visse au bout du canon, ça ressemble à un silencieux (long de 30cm), mais c'est un tube en acier tout lisse !!! Il vend ça 70 euros et me dit que sa annule totalement l'effet des rayures sur la gerbe de plomb, donc votre FAP rayé devient lisse, tout en restant en C, quelqu'un connait cet accessoire ?

comme dit au dessus, une fois la gerbe mise en rotation, c'est pas ton tube qui va arreter le phenomene.
en plus ca rallonge enormement l'arme. 30cm c'est juste enorme. ca donne, avec un FAP rayé au plus court 46+30=76cm de canon. c'est long comme une canne a peche ton machin...

va plutot acheter un canon rayé faible dispersion, sur lequel tu pourras en plus monter des chokes. la, ca sera aussi court qu'un rayé classique, dans les clous de la loi, et avec des perf aussi bonnes qu'un vrai rayé. le top quoi...

Pour aller à la pêche... aux pigeons, çà doit être efficace!

30cm c'est rien les gars, vous exagérez!!!

Bonjour,
Je poste là pour pas créer un nouveau sujet qui existe déjà peut-être : quelqu'un pourrait -il m'expliquer la différence physique exacte du phénomène de dispersion des plombs quand ils sont envoyés par du rayé et par du lisse ?

Pierre69 a écrit:Bonjour,
Je poste là pour pas créer un nouveau sujet qui existe déjà peut-être : quelqu'un pourrait -il m'expliquer la différence physique exacte du phénomène de dispersion des plombs quand ils sont envoyés par du rayé et par du lisse ?

C'est expliqué par Korrigan plus haut... Les plombs prennent les rayures et donc la charge de plombs se met en rotation. Forcément à la sortie du canon le phénomène se reproduit pendant la dispersion des plombs.
Au final, en cible, les plombs sont sur l'extérieur avec un vide central: l'effet donut ou beignet...C'est la force centrifuge quoi...

Billyjoe a écrit:
C'est expliqué par Korrigan plus haut... Les plombs prennent les rayures et donc la charge de plombs se met en rotation. Forcément à la sortie du canon le phénomène se reproduit pendant la dispersion des plombs.
Au final, en cible, les plombs sont sur l'extérieur avec un vide central: l'effet donut ou beignet...C'est la force centrifuge quoi...

oui mais ce que je ne comprends pas physiquement parlant c'est pourquoi la précision est augmentée par le rainurage avec un projectile unique et produit le contraire avec projectiles multiples ? C'est le fait que dans un cas le projectile "colle" au canon de par son diamètre (en plus de sa forme ogivale) et que dans l'autre cas, ça bringuebale dans le tube ?

Pierre69 a écrit:

Billyjoe a écrit:
C'est expliqué par Korrigan plus haut... Les plombs prennent les rayures et donc la charge de plombs se met en rotation. Forcément à la sortie du canon le phénomène se reproduit pendant la dispersion des plombs.
Au final, en cible, les plombs sont sur l'extérieur avec un vide central: l'effet donut ou beignet...C'est la force centrifuge quoi...

oui mais ce que je ne comprends pas physiquement parlant c'est pourquoi la précision est augmentée par le rainurage avec un projectile unique et produit le contraire avec projectiles multiples ? C'est le fait que dans un cas le projectile "colle" au canon de par son diamètre (en plus de sa forme ogivale) et que dans l'autre cas, ça bringuebale dans le tube ?

Non...c'est juste le fait qu'une brenneke ou un slug ne sont pas constitués de parties mais sont homogènes.

Tu prends une toupie.
tu l'as fait tourner et tu verras qu'elle sera stable sur son axe.

Pierre69 a écrit:oui mais ce que je ne comprends pas physiquement parlant c'est pourquoi la précision est augmentée par le rainurage avec un projectile unique et produit le contraire avec projectiles multiples ? C'est le fait que dans un cas le projectile "colle" au canon de par son diamètre (en plus de sa forme ogivale) et que dans l'autre cas, ça bringuebale dans le tube ?

Les rayures n'augmentent pas forcément la précision d'une balle. Dans certains cas, elles peuvent même la dégrader (mauvais pas/poids de balle, longueur de canon inadaptée...).

Quant au phénomène de dispersion, c'est normal que la balle ne disperse pas: elle est en une seule partie.

Pierre69 a écrit:

Billyjoe a écrit:
C'est expliqué par Korrigan plus haut... Les plombs prennent les rayures et donc la charge de plombs se met en rotation. Forcément à la sortie du canon le phénomène se reproduit pendant la dispersion des plombs.
Au final, en cible, les plombs sont sur l'extérieur avec un vide central: l'effet donut ou beignet...C'est la force centrifuge quoi...

oui mais ce que je ne comprends pas physiquement parlant c'est pourquoi la précision est augmentée par le rainurage avec un projectile unique et produit le contraire avec projectiles multiples ? C'est le fait que dans un cas le projectile "colle" au canon de par son diamètre (en plus de sa forme ogivale) et que dans l'autre cas, ça bringuebale dans le tube ?

Les rayures sur une balle lui fournissent une stabilisation gyroscopique. C'est à dire que le projectile qui tourne sur lui même va avoir tendance à s'opposer à toute variation d'axe. C'est ce qui permet à une moto ou un vélo de rester "droit" quand les roues tournent par exemple. Donc ça aide la balle à aller "droit", ça l’empêche de piquer du nez (ce qui aurait tendance à la faire tomber de plus en plus vite). C'est super.

Quand tu as une gerbe de plomb, les plomb ne sont pas positionnés sur l'axe de rotation, ils ne vont donc pas tournés sur eux même mais autours de l'axe, et vont donc se prendre la force centrifuge qui va les éloigner de l'axe de rotation. Ils vont conserver ce mouvement même une fois sortis du canon qui va continuer à pousser les plomb loin de l'axe du canon, donc loin de là ou tu vises... La précision est catastrophique.

Les balles ou flèches pour canon lisse ont des rayures sur leur corps pour choper cette stabilisation gyro à la sortie du canon en se prenant l'air dans les rainures, qui vont la faire tourner sur elle même. Ca peut donner un peu n'importe quoi dans un canon rayé car les rayures vont vouloir donner un mouvement, la même en frottant sur l'air un autre, et la façon dont les deux vont interférer est assez peu prévisible...

Evenkimi a écrit: Les rayures sur une balle lui fournissent une stabilisation gyroscopique. C'est à dire que le projectile qui tourne sur lui même va avoir tendance à s'opposer à toute variation d'axe. C'est ce qui permet à une moto ou un vélo de rester "droit" quand les roues tournent par exemple. Donc ça aide la balle à aller "droit", ça l’empêche de piquer du nez (ce qui aurait tendance à la faire tomber de plus en plus vite). C'est super.

Quand tu as une gerbe de plomb, les plomb ne sont pas positionnés sur l'axe de rotation, ils ne vont donc pas tournés sur eux même mais autours de l'axe, et vont donc se prendre la force centrifuge qui va les éloigner de l'axe de rotation. Ils vont conserver ce mouvement même une fois sortis du canon qui va continuer à pousser les plomb loin de l'axe du canon, donc loin de là ou tu vises... La précision est catastrophique..

merci pour ta réponse je visualise bien mieux le phénomène physique.
As tu une idée dans le cas par exemple d'une gerbe tirée entre 5 et 10/15m au mav 88 ou au taurus rayé du diamètre de la zone vide du donut ? dans le cas d'un tir rapproché  ( défense ), on cherche pas une précision démentielle donc est-ce que le FAP rayé reste efficace avec projectiles multiples à cette distance ?

Pierre69 a écrit:
......As tu une idée dans le cas par exemple d'une gerbe tirée entre 5 et 10/15m au mav 88 ou au taurus  rayé du diamètre de la zone vide du donut ? dans le cas d'un tir rapproché  ( défense ), on cherche pas une précision démentielle donc est-ce que le FAP  rayé reste efficace avec projectiles multiples à cette distance ?

Bonsoir , il faut faire une recherche sur le forum, il y a un membre qui avait fait des essais en vidéo  ( cartouches calibre 12 grenaille , bourre grasse) a 15 mètres environ, et les résultats sont très bien.

christ.

christman a écrit:

Pierre69 a écrit:
......As tu une idée dans le cas par exemple d'une gerbe tirée entre 5 et 10/15m au mav 88 ou au taurus  rayé du diamètre de la zone vide du donut ? dans le cas d'un tir rapproché  ( défense ), on cherche pas une précision démentielle donc est-ce que le FAP  rayé reste efficace avec projectiles multiples à cette distance ?

Bonsoir , il faut faire une recherche sur le forum, il y a un membre qui avait fait des essais en  vidéo  ( cartouches calibre 12 grenaille , bourre grasse) a 15 mètres environ, et les résultats sont très bien.

christ.

il y a celle là aussi que j'avais regardé il y a un moment déjà.

Oui, c'est cette vidéo avec des chevrotines...... ..........avec un fusil à pompe mossberg canon rayé.

christ.

pour 15 mètres c'est plus que bien....

manu2b a écrit:pour 15 mètres c'est plus que bien....

Exact...

christ.

merci pour vos réponses !

Pierre69 a écrit:
As tu une idée dans le cas par exemple d'une gerbe tirée entre 5 et 10/15m au mav 88 ou au taurus  rayé du diamètre de la zone vide du donut ? dans le cas d'un tir rapproché  ( défense ), on cherche pas une précision démentielle donc est-ce que le FAP  rayé reste efficace avec projectiles multiples à cette distance ?

A 10-15m c'est encore a peu près décent, je fais du lapin avec mon fusil a pompe rayé balle à ces distances, et parfois des petits oiseaux (avec des cartouches de balltrap )

Ca ne serait pas tout simplement une rallonge de canon ?

christman a écrit:

manu2b a écrit:pour 15 mètres c'est plus que bien....

Exact...

christ.

j’avais fait des essais avec le ST12 a la même distance avec des chevro faites par moi sur une base de T28.
ça ne vaut pas le lisse évidement mais c’était tout a fait acceptable.

Dans mon st12, à 7m avec du 7,5 à jupe, la c50 est remplie dès la première cartouche sans qu'il y est encore l'effet donut.
A 50m avec du pb 6, il y a 4 plombs dans la cible, à chaque angles...

microbe a écrit:Dans mon st12, à 7m avec du 7,5 à jupe, la c50 est remplie dès la première cartouche sans qu'il y est encore l'effet donut.
A 50m avec du pb 6, il y a 4 plombs dans la cible, à chaque angles...

C'est sur, mais entre 7 M et 50 M, il y a une sacré différence, un jour fait  un essai a une distance de 15 mètres avec une bourre jupe.

christ.

Tout à fais d'accord avec toi christman, mais malheureusement le 12 n'est pas autorisé à tout les pas dans mon club.

une autre vidéo sur la dispersion en canon rayé.

Je ne comprends pas pourquoi vous voulez tirer de la grenaille dans un canon rayé.

leroux a écrit:Je ne comprends pas pourquoi vous voulez tirer de la grenaille dans un canon rayé.

car les munitions existe et que c'est pas vraiment possible et du coup ça intrigue , mais pour ma part j'ai utilisé une B pour acheter un pompe canon lisse et la ça marche forcement