Choix Rayé ou lisse en Cal. 12

Bonsoir,
loin de moi l'idée de relancer la polémique, mais souhaitant "craquer" pour un calibre 12, j'hésite fortement.
Je voudrais avoir vos avis et surtout vos retour d'expérience sur les différence Rayé versus Lisse.

Je sais que le rayé est conçu pour du slug et a tendance a "éparpiller" les autre cartouches classiques, mais à quel point ?

Avez vous des images ou des exemples sur les différences en cible ?

Enfin, la chose que je ne pige pas, c'est pour la ball trap : n'est ce pas plus pratique d'avoir une gerbe plus grosse pour avoir plus de chance d’atteindre les plateaux ? Dans ce cas le rayé devrait avoir un net avantage, non ?
N'étant pas chasseur, ce sera pour du loirir (cible et gong si je trouve un stand acceptant le Cal 12) et un peu de ball trap sur un terrain privé d'un amis chasseur.

Merci

erostrate103 a écrit:Bonsoir,
loin de moi l'idée de relancer la polémique, mais souhaitant "craquer" pour un calibre 12, j'hésite fortement.
Je voudrais avoir vos avis et surtout vos retour d'expérience sur les différence Rayé versus Lisse.

Je sais que le rayé est conçu pour du slug et a tendance a "éparpiller" les autre cartouches classiques, mais à quel point ?

Avez vous des images ou des exemples sur les différences en cible ?

Enfin, la chose que je ne pige pas, c'est pour la ball trap : n'est ce pas plus pratique d'avoir une gerbe plus grosse pour avoir plus de chance d’atteindre les plateaux ? Dans ce cas le rayé devrait avoir un net avantage, non ?
N'étant pas chasseur, ce sera pour du loirir (cible et gong si je trouve un stand acceptant le Cal 12) et un peu de ball trap sur un terrain privé d'un amis chasseur.

Merci

Salut à toi,
hier aprem, petit Trap avec mon Rem à canon rayé, en fin de partie, j'ai pris le MP153 du collègue,
j'ai beaucoup + de mal avec le canon lisse qu'avec le rayé...

Normal,
canon lisse = petite gerbe (par contre tir précis sur une + longue distance)
canon rayé = grosse gerbe, donc + de chance de pété le plateau, mais passé 20m de distance c'est mort.

à toi de voir l'usage que tu veux en faire...
si c'est 100% Trap = canon lisse
si c'est pour tirer quelque Slug sur gong, ou chasser le sanglier(et Trap de temps en temps) = canon rayé

Merci Taz, donc mon idée du fait que le rayé semble meilleur pour le trap tient la route ?
Il me semblait que l'idée de trap en rayé empêchait de dormir certain tireur

Si c'est juste pour t'amuser prends le fusil qui te plait sans te préoccuper du type de canon, sauf si tu veux un pompe la tu n'auras pas le choix ce sera forcément rayé.

Sinon je n'ai jamais vu l'effet beignet (mais je dis pas que c'est faux, juste je l'ai pas vu) dont on parle sur le forum avec les canons rayés, cet effet c'est pas juste d'éparpiller mais aussi de laisser un vide au centre de la gerbe.
Pour des canon lisses ce sont les chokes qui vont plus ou moins resserrer la gerbe de plombs, un canon lisse cylindrique éparpille beaucoup à l'inverse d'un canon plus choké.
Après tous les canons ne se valent pas et c'est pareil pour les chokes, un full choke sur un fusil te donne un résultat différent d'un autre full choke sur un autre fusil.
Il y a aussi des munitions qui conviennent mieux à certains type de chokes, par exemple les chevrotine n'aiment pas les chokes trop serrés et c'est pareil pour certaines balles.

un semi-auto , avec un canon lisse a chocke pour le trap et un rayé pour le tir a balle !

ex:

http://www.armurerie-laudier.com/sx3-combo.html

erostrate103 a écrit:Merci Taz, donc mon idée du fait que le rayé semble meilleur pour le trap tient la route ?
Il me semblait que l'idée de trap en rayé empêchait de dormir certain tireur

On ne peut pas vraiment dire ça...
Pour un débutant comme moi, oui, car comme je l'ai dit la gerbe étant + grande, tu as moins besoin de viser
le plateau plein fer, en clair, la grande gerbe t'offre un droit à l'erreur... mais passé une vingtaine de m, la gerbe devient vraiment trop grande pour pété un plateau... de temps en temps tu pète un morceau, donc c'est au tireur de faire "vite"!

Pour le parcours de chasse où je vais c'est nickel, car les plateau ne passent jamais bien loin
Mais pour la fosse...c'est déjà mois évident

Le canon lisse, avec sa gerbe beaucoup moins importante, ne te laisse pas le droit à l'erreur, tu as intérêt à viser le plateau en plein, après ça dépend du shock utilisé... Mais là, la distance utile est prolongée.

pourquoi les tireurs de ball-trap de haut niveau ne se servent pas de canons rayés .......???????...... question béte ..........demi , et plein choke ..................huuuuuuuuuuummmmmmmmmm

j'ai moi même constaté cet effet donuts au delà de 10m... On commence déjà à le voir à 4/5m sur la video suivante à 1min40:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7OfpUmyUTBg

merci pour ces infos...
@ Alpino : 1 579,00 euros !!! trop cher pour moi ;-)
Donc pour du loisir, le rayé reste acceptable ?

Dans le meme temps tu souhaites craquer pour un 12 ( j aime bcp ce calibre) mais tu n en dis pas plus. Tu veux une CAP pour son look et toutes les motifs possible a faire avec, ou un 12 pour faire du Trap et la il te faut plus un superposé lisse avec choke interchangeable ou un fusil semi-auto style MP 153 Baikal que tu peux accessoiriser l utiliser pour le parcour et a la chasse aussi.

Dis nous en un peu plus.

L'idée du CAP est forcement TRES alléchante pour moi !
on peut le personnaliser à souhait et 'est un vieux fantasme, j'avoue.

Je ne pratique pas le ball trap, juste de temps en temps avec mon ami qui a un 16.

Le côté "personalisable" est très important a mes yeux, c'est pour cela que je ne souhaite pas de supperposé ou juxtaposé (ou alors un coach gun forcement)

Le MP153 me plait bien côté tarif et je crois savoir qu'il est tout de même "un peu" personnalisable.

Si je ne dis pas de bétises, le fait qu'il soit semi auto empêche de trop raccourcir le canon (notion de 1 coup par canon) non ?

Enfin, si canon raccourcis, je cois savoir que les chokes n'ont plus aucune utilitées ?

Je n'ai jamais vu de MP153 avec un canon raccourci...

Et si tu fait raccourcir le canon, oubli les shock, ou alors il faut refaire aussi les filetages...

le MP153 est personnalisable mais je le trouve plus beau d'origine, ce n'est que mon avis si tu veux vraiment personnaliser un 12 et que apparement tu aimes les CAP, je te conseille le REM870 qui est personnalisable très facilement et tu trouves des tas d'accessoires sur le net mais il faudra t'armer de patience pour la commande, sinon tu as le MAV88 qui est lui aussi personnalisable et qui se trouve plus rapidement que le rem.
pour le mav88 tu as l'armurerie niçoise à Nice et Poirson à St étienne.
pour le rem870 j'ai un trou de mémoire sur le nom de l'armurier...

Triebel en Allemagne.

le MP153 existe en 60cm de mémoire (version SLUG dans sans chocke" et 'helas' ne peut pas être plus court (Semi auto = 60cm, les autres 45cms grrrr....)

@TAZ : si si : déjà vu en raccourci, ici même (https://corsicarms.1fr1.net/t8514-custom-mp-153)

Ah ouai, autant pour moi...

erostrate103 a écrit:L'idée du CAP est forcement TRES alléchante pour moi !
on peut le personnaliser à souhait et 'est un vieux fantasme, j'avoue.

Je ne pratique pas le ball trap, juste de temps en temps avec mon ami qui a un 16.

Le côté "personalisable" est très important a mes yeux, c'est pour cela que je ne souhaite pas de supperposé ou juxtaposé (ou alors un coach gun forcement)

Le MP153 me plait bien côté tarif et je crois savoir qu'il est tout de même "un peu" personnalisable.

Si je ne dis pas de bétises, le fait qu'il soit semi auto empêche de trop raccourcir le canon (notion de 1 coup par canon) non ?

Enfin, si canon raccourcis, je cois savoir que les chokes n'ont plus aucune utilitées ?

pour moi c'est simple, avec un canon lisse tu pourra aller a la chasse au petit gibier, la ou avec un pompe rayé tu sera limité au gros gibier mais c'est plus sympa au stand de tir. voila voila...
a toi de voir.
moi je ne chasse plus donc le choix a été facile, un beau mav

Je ne chasses pas non plus, d'où le choix cornélien.
De plus, l'aspect financier a aussi son importance.

Si le MP153 pouvait se customiser facilement, ce serait dejà plus facile ;-)

un Baïkal MP153 Tacticoolisé ça donne ça:

http://www.calligari.net/fusil-semi-auto-baikal-153-cal-t4220.html

Je ne sais pas si on peut faire + ... Faut aimer, pour moi ça ressemble toujours à un fusil de chasse aux canards.

tazmaniko30 a écrit:Triebel en Allemagne.

Yes ! le nom m'échappait! merci Taz

erostrate103, prend un mav ou un rem avant 50 ans ! ça te laisse encore du temps

Le choix n'est vraiment pas facile,
je me souviens de photo comparative sur fl je crois, mais plus moyen de retrouver.... Quelqu'un s'en souviens t 'il ?

Comparative entre quoi et quoi?

tazmaniko30 a écrit:Comparative entre quoi et quoi?

je pense que c'est entre le mav et le rem.
disons que la difference se fait surtout dans la finition, pour que le mav ai une super gueule faut rajouter 200€ d'accessoires (tringlerie, crosse et pompe)...
la ou le rem, d'origine il est deja tres bien...

Je ne prendrai jamais une cal 12 en version rayée: quand on tire de la grenaille, elle vont se disperser par la force centrifuge et laisser un vide au point de visée (effet donut, comme déjà spécifié); quand on tire à balle, les projectiles sont en général formatées pour ne pas avoir besoin de rotation: balles flèches où le point de poussée se trouve derrière le point de masse.



Donc, à moins de devoir éviter certaines réglementations...

Darius a écrit:
Donc, à moins de devoir éviter certaines réglementations...

là est tout le problème

Darius a écrit:Je ne prendrai jamais une cal 12 en version rayée: quand on tire de la grenaille, elle vont se disperser par la force centrifuge et laisser un vide au point de visée (effet donut, comme déjà spécifié); quand on tire à balle, les projectiles sont en général formatées pour ne pas avoir besoin de rotation: balles flèches où le point de poussée se trouve derrière le point de masse.


Donc, à moins de devoir éviter certaines réglementations...

Tu as tout compris, on est bien obligé.

Pour l'effet Donut, pas encore fait de test sur une grande cible, mais sur une C50 à env. 10m, je n'ai remarqué aucun effet Donut (avec de la Trap en 7 1/2), la C50 était entièrement mouchetée de plombs sur 100% de sa surface.

Pour ce qui est du tir de balle, je ne suis pas vraiment d'accord sur le fait que le tir d'une balle dans un canon rayé est à éviter, car à ce que j'ai lu par ci par là, l'utilisation de ces CAP à canon rayé est de plus en plus fréquente outre Atlantique, notamment pour la chasse au sanglier(ou autres gros gibiers) dans les endroits encombrés(sous bois) ou proche des habitations, une balle de 12 allant moins loin qu'une balle de carabine...donc moins dangereux! Et bon nombre de tireurs pourront te dire qu'avec une CAP et des slugs, les gongs ne font pas les fiers... et ce, jusqu'à 100m!
(les personnes concernées, merci de confirmer, que je n'ai pas l'air de dire n'importe quoi )

C'est quoi un/une CAP?!

Darius a écrit:C'est quoi un/une CAP?!

Carabine A Pompe = 5ème cat. ... comme le Mav88 ou Rem 870 à canon rayé

Quelqu'un peut m'expliquer les avantages d'un fusil à pompe (euh vous faites une distinction entre carabine & fusil?)