Efficacité des mun. gomme cogne

Salut,

étant donné le peu de liberté défensive qu'on les honnêtes gens en France, je me demandais l'éfficacité qu'ont les munitions gomme cogne contre un agresseur ?
Autant j'ai toute confiance dans la puissance d'arrêt d'une cartouche de 12, autant je doute fortement de la capacité d'une bille en caoutchouc à repousser un fou furieu.
Est ce que quelqu'un a déjà eu l'occasion d'utiliser ou de recevoir ce genre de projectile ?
Si effectivement c'est du lourd, c'est vraiment efficace jusqu'à quelle distance ?

Je parle de ce genre de munition :

http://www.armurerie-auxerre.com/catalog/10-cartouches-de-defense-pour-fusil-cal-1270-p-460.html
http://www.armurerie-auxerre.com/catalog/10-cartouches-balle-caoutchouc-calibre-1250-p-68.html

Pour utiliser dans un fusil.
Est ce que la quantité de poudre dans ces munitions est assez importante pour recharger la cartouche suivante dans un semi-auto ?
Peut être avez vous une munition défensive meilleure à me montrer ?

En utilisation maison/appart bien placé tu "seche" un mec je pense....photo et texte gogol...



"Voici un exemple de marque laissée par une gomme-cogne. Le jeune qui l'a reçue a du subir une opération pour extraire la balle (photo FG)"

si ce que je vois est bien un coude, si le trou est celui d une balle caoutchouc, il est bien petit, et le gars a pas eu de chance, il a ete touché sur une plaie recousue en voie de cicatrisation

bref,comme dit Lafosse, je suis sceptique et j ai plutot l impression de voir une dechirure d une plaie(mais peut etre due a l origine a une gomm cogne) en cours de cicatrisation comme cela arrive lorsqu on reprends une activité "normale" avant la date préconisée par le medecin( je le referais plus, c est sur)

il faut se mefier de nos gentils journalistes qui diffusent sans scrupule n importe qu elle photo(surtout anonyme et impressionnante) de leurs archives qui puisse correspondre a peu pres au sujet de leur article, histoire de faire frissonner la menagere.

en tout cas le commentaire journalistique associé a cette photo est tendancieux et surfe sur une interpretation tres floue des causes réeles de l apparence de la plaie.

typique des journaleux

ceci dit, a moins de 5 metres, la peau eclate, et la balle peut penétrer et etre mortelle, il suffit de voir ce que ca fait sur une vielle porte de voiture en tole...

pour le home defense, j ai opté pour la grenaille caoutchouc, moins dangereuse a courte portée,et donc plus adaptée en interieur, surtout en situation de stress, qui ne permet pas vraiment d ajuster son tir si l on doit user de la legitime defense en extreme urgence.

J'ai essayé de chercher sur google, j'ai rien trouvé de spécial à part des articles où les flash ball sont appelés gomme cogne, mais la munition est bien différente, donc c'est pas comparable.
D'après ce que j'ai compris, les gomme cogne cal. 12 se mettent aussi dans des armes de poing de défense, vendues librement aux plus de 18 ans, tout comme la munition.
Donc ça me laisse de sérieux doutes quant à l'efficacité de ce truc, puisque tout ce qui est éfficace est forcément dangeureux, et tous ce qui est dangeureux dans les armes à feu en France, est fortement réglementé.
Si le gomme cogne n'y est pas, j'ose imaginer qu'il n'est pas capable de stopper un agresseur. (Faudrait surtout pas le blesser ce pauvre individu !!!)

bif a écrit:J'ai essayé de chercher sur google, j'ai rien trouvé de spécial à part des articles où les flash ball sont appelés gomme cogne, mais la munition est bien différente, donc c'est pas comparable.
D'après ce que j'ai compris, les gomme cogne cal. 12 se mettent aussi dans des armes de poing de défense, vendues librement aux plus de 18 ans, tout comme la munition.
Donc ça me laisse de sérieux doutes quant à l'efficacité de ce truc, puisque tout ce qui est éfficace est forcément dangeureux, et tous ce qui est dangeureux dans les armes à feu en France, est fortement réglementé.
Si le gomme cogne n'y est pas, j'ose imaginer qu'il n'est pas capable de stopper un agresseur. (Faudrait surtout pas le blesser ce pauvre individu !!!)

Je n'en serais pas si sur...........même une arme a blanc et letale selon la distance....

Ca existe en calibre 20/76 ?? J'ai cherché en vain sur internet ...

KOLEKTOR a écrit:ceci dit, a moins de 5 metres, la peau eclate, et la balle peut penétrer et etre mortelle, il suffit de voir ce que ca fait sur une vielle porte de voiture en tole...

pour le home defense, j ai opté pour la grenaille caoutchouc, moins dangereuse a courte portée,et donc plus adaptée en interieur, surtout en situation de stress, qui ne permet pas vraiment d ajuster son tir si l on doit user de la legitime defense en extreme urgence.

+1 :
J'ai adopté la même théorie, car une balle caoutchouc, à 3 mètres, ça rentre profond dans la viande.
Et le stress, comme tu dis, évite une visée précise (surtout dans le noir).
J'ai acheté des chevrotines caoutchouc (9 grains 12/67), et je n'aimerais pas en prendre une à 10 mètres dans le cul !
Jean-Claude.

pour ce qui est de l'utilisation avec un semi-auto faut oublier, pas assez de recul pour réarmer. perso j'utilise aussi les chevrotines caoutchouc pour mon juxta, et la balle caoutchouc pour mon mono coup.
Pour ce qui est de l'efficacité je te conseil de ne pas en prendre une à moins de 5m, ça réussi à pénétrer. même à 5m (après tout dépend de la tenue vestimentaire).

Ce genre de munitions est avant tout dissuasif
mais aussi efficasse

Salut Gilou,

Bon.. déjà, si tu veux des cartouches gom-cogn, il faut privilegier les Selliers-Bellots rubber balls, car la poudre utilisée n'est pas de la poudre noire, ce qui n'encrasse pas ton canon.

Pour une arme en semi-auto type Benelli M4, l'utilisation des cartouches gom-cogn est délicate car le cycle d'emprunt des gazs se fait mal. En Police Nationale, d'aprsè les retours d'info des armuriers du SGAP de Marseille, ça merde dans un semi-auto.

J'ai vu en maintien de l'ordre des gars se prendre des cartouches de gom-cogn et je peux te dire qu'ils jonglent...

Il y a en gros le 12/50 utilisé dans les petits lanceur de balle de défense comme le GC27/GC54 et le 12/70 utilisable dans les pompes.

Le 12/50 a une portée opérationnelle de 5 mètres, le 12/70 quand à lui de 10 mètres. J'entends par portée opérationnelle la distance maximale d'utilisastion avant de voir décroitre les performances balistiques.

Le 12/70 dispose d'une energie de 145 joules à 10 metres contre 140 à 5 metres pour le 12/50.

Des spécialistes estiment à environ 147 joules la puissance nécéssaire pour neutraliser ou incapaciter un homme (non protégé, je précise, les vetements influent sur l'efficacité du tir, un gros blouson en cuir permet de diminuer la force d'impact) pendant une periode plus ou moins courte (certains expert ajoutent une donnée en temps, par exemple trente secondes...).

Certains experts diront qu'il faut moins de 147 joules, d'autres plus... mais disons que 150 joules dans la tronche c'est éfficace (quand je dit troche je parle pas de la tête...)

Si on prends le cas de la photo du bras plus haut, ok... on peut dire "ce n'est qu'une blessure legere".. ce n'est pas ce critere qu'il faut juger mais la puissance d'arret, c'est à dire dans ce cas present le temps d'incapacité causé par le choc, l'anéantissement de combativité de l'agresseur etc...

Je précise que ce sont des projectiles à létalité réduite, pas non létales... à distance plus courte, elles peuvent tuer... une gom-cogn en 12/70 ne doit pas être utilisée en dessous d'une certaine distance de sécurité... je précise aussi que des gens ont été tués par ces munitions, mais pas forcément par la bille, mais aussi par le sabot qui est fortement propulsé... (sur un tir de ces munitions sur cible, il n'est pas rare d'avoir, à coté de l'impact de la balle, le sabot incrusté dans la cible...).

Les gom-cogn de petit diametre, on s'en doute, on un pouvoir de pémétration plus important que celles q'u on utilise en police dans les "flash-balls"...

Perso, en home defense, je conseillerais une arme chargée en gom-cogn, et une arme de back-up létale...

Merci pour les précisions, c'est sympa.
Je vais donc m'équiper de quelques boites de gomme cogne, et aussi surement d'une arme de poing pouvant tirer ces munitions.

Un truc que j'ai oublié :

Ne jamais faire des "mix" comme préconisent certains : par exemple dans un FAP, aprovisionner le magasin avec deux gom-cogn puis trois létales... c'est la meilleure manière de faire une énorme connerie, même si j'enttends des monos raconter qu'il faut compter les cartouches tirées, en stress, c'est une autre affaire... il vaut mieux travailler les transitions d'arme, par exemple : arme à létalité réduite vers arme létale...
Niveau justice (home défense) la volonté d'utiliser du létalité réduite peut être un "plus" si vous voyez ce que je veux dire...

En Police nationale on est en train de rappeller tous les FAP, pour plusieurs raisons, par exemple :

- Eviter les "mix" dont je parle plus haut
- Parce qu'il y a des armes à létalilté réduites dédiées.
- Parce qu'aux infos quand on voit un équipier tirer au FAP sur des racailleux c'est pas politiquement correct (si si... on est en France voyons... le FAP est réservé aux racailles).

bonjour, +1 avec pitou , mais aussi le problème des projectiles caoutchouchou c'est le rebond sur les surface dure , j'ai choisi en 12/70 la balle plutôt que la chevrotine : la force d'arrêt à courte distance est proche d'une .38 , je dois avoir un vieux "cibles" ou il y avait un essais .... puis de jour comme de nuit le " BOUUM" ferais fuir les demoiselles qui visitent la propriété d'un papi de 73 ans ! ! ! avant il suffisait de sortir un FAP , voir de manipuler la pompe était assez dissuasif . . . (jouissif même )
Et d'abord pourquoi utiliser des armes de chasse sur les gentils racailleux , c'est interdit ! ! ! faut pas , pas bien , caca , mais portez bien vos gillet : en face ils ont des kalash ... et ils vont bien finir par les sortir ..... @+ cjlolo

cjlolo a écrit:
Et d'abord pourquoi utiliser des armes de chasse sur les gentils racailleux , c'est interdit ! ! !

un lance flammes c'est interdit ?

surtout ne pas tirer des chevrotines caoutchouc a l'interieur !!!!il y a de grande chance que par ricochets elles vous reviennent dessus cela nous est arrivés avec un ami , ont a rigolés .... mais,, bien aprés

Y'en a marre de cette dictature du 12

Il faudrait en faire en calibre 20 mag., 14 mm et .410 ...

c 'est la dictature de la logique !!!!!! si le calibre est petit les billes seront donc plus petites et en nombre moindre CQFD !!!!! donc moins efficace ..... pour le 16 ça vas encore mais en dessous si s'etait bon, je pense qu'il n'y aurai pas de probleme pour les fabricants de mettre ça en rayons :.......de toutes façon , si tu doit tirer sur quelqu'un autant qu'il y reste sinon il va porter plainte et tu seras emmerdé :::::: alors une bonne brenneke et , si tu le manque il entendras le vent siffler , ça m'etonnerai qu'il y revienne !!!!! tandis qu'avec ta balle en catchouctouc , faut voir !!!!!

canard a écrit:c 'est la dictature de la logique !!!!!! si le calibre est petit les billes seront donc plus petites et en nombre moindre CQFD !!!!! donc moins efficace ..... pour le 16 ça vas encore mais en dessous si s'etait bon, je pense qu'il n'y aurai pas de probleme pour les fabricants de mettre ça en rayons :.......de toutes façon , si tu doit tirer sur quelqu'un autant qu'il y reste sinon il va porter plainte et tu seras emmerdé :::::: alors une bonne brenneke et , si tu le manque il entendras le vent siffler , ça m'etonnerai qu'il y revienne !!!!! tandis qu'avec ta balle en catchouctouc , faut voir !!!!!

C'est clair !
C'est qu'en fait je suis trés petit calibre de chasse ...
On peut trouver sur le net des cartouches à balle pour les calibres cités, voire même de la chevrotine pour certains ...

Depuis j'ai essayé une balle caoutchouc en arme de poing. Sur une planche en bois située à environ 8 mètres, la balle a rebondie et est passée à quelques cm de moi à une vitesse affolante. J'ai eu chaud ! Pourtant avec le rebond elle a dû perdre pas mal de puissance mais si je l'avais pris je pense que je l'aurais senti.
La planche en compressé était marquée, donc je ne doute plus de l'efficacité du gomme cogne, et là c'était avec des cartouches pour pistolet. Celles pour les fusils sont encore plus puissantes.

Perso sa fait longtemp que j'ai un pistolet gomme cogne en 12/50 et j'ai tire plusieur fois avec pour le plaisir et j'ai rien resenti de special apar de la fume et du bruit apres je suis pas expert en recule des arme mais perso je trouve rien impressionant, a savoir que ce sont des armes de dissuasion pour sa la poudre noir qui fait du bruis et de la fume sinon faut metre de la poudre normal, ce n'est que mon avis. Sinon j'aimerai plus d'info sur la gomme cogne sans poudre noir. Merci

C'est exactrement ca
c'est une arme de dissuasion
De la fumèe , du bruit , ca impressionne toujours

mais c'est quand meme tres efficasse

J'ai entendu dire que les flics américains utilisaient une mune spéciale genre petit sac rempli de sable ...

oui ce genre de munitions existe
il y a des videos sur le net d'ailleurs

Ouaiq je connais cette munition j'avai fait un poste et personne avai su me repondre autrefois j'avai des information sur sa mais je sais plus comment sa s'appelle et si on pouvait en avoir en france, c'eest un petit sac en.kevlar remplit de sable et sa sa doit etre efficace, j'avai aussi vu qu'il ont plein d'autre munition de defense comme sa. Si vous avez des info je suis preneur.

pour dissuader suffis d en tomber un ou deux ou trois si ils sont plusieurs !!!! et apres un bon stage dans le maquis de 20 ans ou plus et cest bon !!!!

DumeMini a écrit:pour dissuader suffis d en tomber un ou deux ou trois si ils sont plusieurs !!!! et apres un bon stage dans le maquis de 20 ans ou plus et cest bon !!!!

A l'usu corsu, amicu

Charly a écrit:Y'en a marre de cette dictature du 12

Il faudrait en faire en calibre 20 mag., 14 mm et .410 ...

bonjour, ouiii charly, les fabricants ne sont pas aidé par le législateur, mais il y plein de modèles déjà là http://world.guns.ru/shotgun/sh32-e.htm : saiga , vpr , et les sud aff. .. et un des mes préférés : le judge de taurus en bi-calibr .45 et 410 : http://www.taurususa.com/videos.cfm pour les vidéos et info j'en veux un !! et quel effet sur les caillasseux
[u] @+cjlolo

ces images , helas a mon sens ,
ne represente pas l'esprit des tireurs sportif
elle sont clairement explicite

oui, il aurait fallu, couper l'image pour ne par voir la veste...