Besoin de conseils pour Juxta 12/76

Bonjour à tous,

en attendant que mon projet de FAP puisse enfin se concrétiser, j'ai décidé de déterrer un autre projet en 12.

Pour faire simple je suis à la recherche d'un juxtaposé "à l'ancienne" genre un peu coach gun, un truc rustique, simple, increvable, pour un usage assez polyvalent allant de la chasse (vite fait), au fun tir en passant par la défense du domicile (vite fait aussi).

Les critères sont les suivants :

- Calibre 12/76

- Chiens externes percutants

- Double détente

- Un canon d'environ 50 cm (faut que ça reste utilisable à la chasse, mais j'aime pas les cannes à pêche)

- Chokes interchangeables

- prix entre 500 et 1000 € (neuf ou d'occaz)

En faisant le tour des armuriers de mon coin la seule arme qui répondait à peu près à mes critères que j'ai trouvé c'est un coach gun Huglu, une turquerie à plus de 900€...
Pas de débats sur la qualité des armes turques svp, c'est juste que par principe je veux pas d'armes ottomanes .

N'y connaissant vraiment pas grand chose en arme de chasse, j'ai vraiment du mal à trouver une arme qui correspond à ce que je recherche!
J'ai l'impression que trouver un juxta avec chiens percutants c'est déjà le bout du monde ...

C'est pourquoi j'attends vos conseils avisés

Merci d'avance pour votre aide

bonsoir,
pour moitié moins cher il y a le Baikal IJ43 mais en 12/70

jimmy 31 a écrit:bonsoir,
pour moitié moins cher il y a le Baikal IJ43 mais en 12/70

+1

christ.

Merci pour vos réponses.

J'ai directement pensé au Baikal au début mais il existe pas en 12 magnum et les nouveaux modèles n'ont pas de chiens externes percutants (c'est des faux...).

du 12 magnum est ce bien nécessaire pour l'usage décrit plus haut?
pour s'amuser et faire de longues séries sans trop se ruiner l'épaule et le porte monnaie du 70 c'est très bien
quant aux chiens, il existe un modèle à chiens factices, et l'autre à chiens percutants

Khaim a écrit:Merci pour vos réponses.

J'ai directement pensé au Baikal au début mais il existe pas en 12 magnum et les nouveaux modèles n'ont pas de chiens externes percutants (c'est des faux...).

Ah bon? Pourtant la description précise: "Les chiens sont utilisés pour l'armement et viennent frapper les percuteurs."
https://www.chassemarket.com/fusil-baikal-coach-gun.html

jimmy 31 a écrit:du 12 magnum est ce bien nécessaire pour l'usage décrit plus haut?
pour s'amuser et faire de longues séries sans trop se ruiner l'épaule et le porte monnaie du 70 c'est très bien
quant aux chiens, il existe un modèle à chiens factices, et l'autre à chiens percutants

Billyjoe a écrit:

Khaim a écrit:Merci pour vos réponses.

J'ai directement pensé au Baikal au début mais il existe pas en 12 magnum et les nouveaux modèles n'ont pas de chiens externes percutants (c'est des faux...).

Ah bon? Pourtant la description précise: "Les chiens sont utilisés pour l'armement et viennent frapper les percuteurs."
https://www.chassemarket.com/fusil-baikal-coach-gun.html

En effet, je me suis beaucoup posé la question de la pertinence du 12/76 mais dans l'optique d'avoir une arme la plus polyvalente possible ça me paraissait pas mal (qui peut le plus, peut le moins).

Mais c'est vrai que le magnum ça tape!

Au final je ne sais pas vraiment si je vais en avoir l'utilité, surtout que j'ai d'autres armes chambrées en magnum ...


Pour ce qui est du Baikal et des chiens percutants, c'est un armurier qui m'a dit que les nouveaux modèles n'existaient plus en chiens percutants et qu'ils étaient à présent tous factices!

Je pense que je vais faire abstraction du magnum et partir sur un Baikal IJ43 ... faut dire qu'il me fait de l’œil depuis un moment et que la seule chose qui me retenait c'est que je voulais des chiens externes percutants !

Vous auriez pas la ref exacte du modèle avec chien percutant ? Voire mieux une bonne adresse à me conseiller où il serait en stock !

Merci encore pour votre aide en tout cas.

Khaim a écrit:

Vous auriez pas la ref exacte du modèle avec chien percutant ? Voire mieux une bonne adresse à me conseiller où il serait en stock !
.

Pour l'importateur Europarm, il a la référence ba201ci
http://www.europarm.fr/chasse/fr/produit-1200-Baikal-a-chiens-Cal.12

Envoie un mail à chassemarket pour savoir si le temps d'attente pour l'obtenir est important:
https://www.chassemarket.com/fusil-baikal-coach-gun.html

Achètes-toi un joli stéphanois avec une chambre de 12/70 et un canon de 66 ou 71 cm.

Dans l'hypothèse (improbable...) où tu aurais à t'en servir pour défendre ta famille tu disposeras au moins du coup de longueur.

Dans l'hypothèse beaucoup plus probable (et souhaitable...) où ton fusil se cantonnera au loisir ou à la chasse, au moins tu disposeras d'une arme efficace et tirable.

Mon avis.

Simple question qui n'amène aucun jugement  (de ma part en tout cas) et afin de te conseiller : Tu poursuis un objectif survivaliste ?

Les canons de 50 cm sont très moyens pour le tir de chasse passé 15 m

Phil

phil159 a écrit:Les canons de 50 cm sont très moyens pour le tir de chasse passé 15 m

Phil

C'est effectivement très court en dehors de la chasse au gros gibier. Pour le petit gibier, même pour la bécasse on ne conseille pas de coach gun.
Le problème c'est que parfois des commentaires farfelus sur des forums ou des sites de vente trompent l'acheteur potentiel. Exemple d'un commentaire au sujet de ce coach gun sur Meyson "Un fusil culte dans cette configuration coach gun, conception rustique et robuste,polyvalent aussi bien adapté pour la chasse le Ball Trap, le tir sur cible et pour la défense du domicile,"

Alors bien sûr on peut faire du Ball Trap avec un canon de 50cm, mais ce sera l'occasion de s'interroger sur le "pourquoi les pratiquants sérieux ont plutôt des canons de 76cm?"
A la chasse, la longueur moyenne doit être 71cm.
Un coach gun pour moi c'est davantage un "achat plaisir", un coup de cœur esthétique, qu'un choix polyvalent et rationnel.

Il y a le Pedersoli Wyatt Earp !

Lui, il est taillé pour le CAS : canons chromés, chambres polies, angle de bascule des canon augmenté, crêtes des chiens rapprochées pour être armés d'une main…

Et puis… quelle gueule !!!

A 25m, la chevrotine 9 grains tient dans un cercle de 75cm environ. A 50m, je loge toutes les Sauvestre dans le noir de la C50 !

J'ai trouvé le mien pour moins de 1000€ d'occasion.

Louky a écrit:Il y a le Pedersoli Wyatt Earp !

Oui mais il a dit qu'il ne voulait d'armes turques et le Pedersoli est loin d'être du 100% italien...

Quel chokes il a ce beau Pedersoli ?

phil

Les canons sont fabriqués par Huglu c'est vrai, mais finis chez Pedersoli. Tout le reste est fabriqué en Italie.

Les chokes sont lisse-lisse.

Tu as essayé des cartouches a une vingtaine de m pour savoir quel diamètre environ fait la gerbe ?

Phil

Merci à tous d'avoir pris le temps de me répondre  

Mad Max a écrit:Simple question qui n'amène aucun jugement  (de ma part en tout cas) et afin de te conseiller : Tu poursuis un objectif survivaliste ?

Eu... pas vraiment mais je vois pas trop bien le rapport? Où veux tu en venir?

oldshot a écrit:Achètes-toi un joli stéphanois avec une chambre de 12/70 et un canon de 66 ou 71 cm.

Dans l'hypothèse (improbable...) où tu aurais à t'en servir pour défendre ta famille tu disposeras au moins du coup de longueur.

Dans l'hypothèse beaucoup plus probable (et souhaitable...) où ton fusil se cantonnera au loisir ou à la chasse, au moins tu disposeras d'une arme efficace et tirable.

Mon avis.

En fait je recherche un fusil plutôt polyvalent, court et surtout que je n'aurais pas peur de maltraiter!
J'ai déjà bien plus approprié pour la défense et, si un jour je décide de me mettre sérieusement à la chasse, je compte bien me prendre un beau stéphanois avec une longueur adéquate et des ornements/finitions plus chiadées (ça sera pas le même budget   ).

Billyjoe a écrit:
C'est effectivement très court en dehors de la chasse au gros gibier. Pour le petit gibier, même pour la bécasse on ne conseille pas de coach gun.
Le problème c'est que parfois des commentaires farfelus sur des forums ou des sites de vente trompent l'acheteur potentiel. Exemple d'un commentaire au sujet de ce coach gun sur Meyson "Un fusil culte dans cette configuration coach gun, conception rustique et robuste,polyvalent aussi bien adapté pour la chasse le Ball Trap, le tir sur cible et pour la défense du domicile,"

Alors bien sûr on peut faire du Ball Trap avec un canon de 50cm, mais ce sera l'occasion de s'interroger sur le "pourquoi les pratiquants sérieux ont plutôt des canons de 76cm?"
A la chasse, la longueur moyenne doit être 71cm.
Un coach gun pour moi c'est davantage un "achat plaisir", un coup de cœur esthétique, qu'un choix polyvalent et rationnel.

Merci pour ces conseils.
Je suis bien conscient que 51 cm c'est loin d'être optimal pour de la chasse (je ne compte pas chasser l'oiseau migrateur , battue/bécasse tout au plus!) et du BT (à l'heure actuel je n'en fait pas car mes autres 12 n'y serait surement pas acceptés) mais ça me semble tout de même utilisable non?
Il s'agit en effet d'un achat plaisir, mais bien dans l'optique d'avoir une arme polyvalente, maniable et robuste en calibre 12 (et qui serait bien accepté partout contrairement, par exemple, à un pompe ou un semi auto grande capacité   ).
Si le choix ne te parait pas pertinent niveau polyvalence, c'est avec plaisir que j'aimerais entendre tes suggestions!

Louky a écrit:Il y a le Pedersoli Wyatt Earp !

Lui, il est taillé pour le CAS : canons chromés, chambres polies, angle de bascule des canon augmenté, crêtes des chiens rapprochées pour être armés d'une main…

Et puis… quelle gueule !!!

A 25m, la chevrotine 9 grains tient dans un cercle de 75cm environ. A 50m, je loge toutes les Sauvestre dans le noir de la C50 !

J'ai trouvé le mien pour moins de 1000€ d'occasion.

C'est sûr qu'il à de la gueule mais personnellement je ne suis vraiment pas fan du coté western / reproduction (notamment le jaspage un peu old school au niveau de la bascule j’adhère absolument pas ...) !

Par ailleurs le fait qu'il soit hors budget,moitié turc et  sans chokes amovibles, me fait plutôt pencher vers le Baikal qui, même si il est chambré en 12/70, me reviendra bien moins chère (ça s'explique niveau finition...)!

Polyvalent?

Un superposé avec canons de 66 cm à chokes fixes.

Je te présente l'un des nec plus ultra du genre:











Allez, petit concours: qui saura nommer cette relique de 1951?

Browing b25?

AMNET a écrit:Browing b25?

Affirmat!

Browning "Superposed", akah "B-25".

Celui-çi conserve toujours les éjecteurs d'origine en deux pièces.

Plusieurs dizaines de milliers de plateaux et de gibiers au compteur. A subi une cure de jeunesse vers 2003.

Purée je viens de gagner un b25^^

AMNET a écrit:Purée je viens de gagner un b25^^

Tu veux que je me promène en chaise roulante?

C'est l'héritage à mon Fiston...

Toutefois vu ta contribution à la culture des armes je vais négocier 100 bons points pour toi avec Doc 24 et Gilou!

Quelques images...

Le tir, c'est à 25m avec de la chevrotine 9 grains. La gerbe fait un peu plus de 70 cm dans sa partie la plus large.

Genial il arrive a mettre 9 grains dans une cible silhouette extra terrestre de type "etoile-blob"

Joke

oldshot a écrit:

AMNET a écrit:Purée je viens de gagner un b25^^

Tu veux que je me promène en chaise roulante?

C'est l'héritage à mon Fiston...

Toutefois vu ta contribution à la culture des armes je vais négocier 100 bons points pour toi avec Doc 24 et Gilou!

mdr.

Il est superbe ton fusil !!
Tu n'aurais pas la même cible tiré à 25 m avec des cartouches de plus petit plomb ?

Phil

Je n'ai pas de photo, mais de mémoire, avec du plomb de 1, la gerbe était homogène et faisait environ 1m de diamètre.

@Louky : Belle arme ! Il est de suite plus sympa (à mon goût) sans le marquage western sur la bascule !

Du coup après m'être un peu renseigné j'arrive pas à trouver de Baïkal ... Personne n'en à cause de l'embargo ...
Si vous avez des adresses je suis preneur!

En dehors du Baïkal , il y a les turcs (huglu) ou demi turcs(pedersoli) mais ça me chagrine de mettre autant ...

Sinon il y a tout ce qui est artisanal Français, espagnol et italien , là ça m'attire beaucoup plus mais j'ai du mal à trouver avec mes critères ... Surtout que n'étant pas vraiment connaisseur j'ai peur de me faire enfler royalement et d'acheter une merde !

Typiquement ce genre d'arme ça vaut quoi ? C'est une bonne occaz?

http://www.naturabuy.fr/Fusil-juxtapose-Artisanal-Espagnol-occasion-item-2019068.html

Khaim a écrit:
Typiquement ce genre d'arme ça vaut quoi ? C'est une bonne occaz?

http://www.naturabuy.fr/Fusil-juxtapose-Artisanal-Espagnol-occasion-item-2019068.html

Les fusils espagnols (souvent basques en fait) ont bonne réputation. Je ne sais pas si Artisanal Espagnol est une vraie marque ou une coopérative. Dans le texte il est question de la marque ARM. Jamais entendu parler; Il me semble qu'à 450 euros, ce serait un bon plan. Là...faute de photos détaillées, j'achèterai pas.
Puis les Espagnols pouvaient faire plus "soigné" au niveau des détails:
http://www.naturabuy.fr/Lot-100-balles-rondes-calibre-450-451-Uberti-Pietta-Colt-1860-Remington-1858-item-3135160.html