Un fusil d'assaut pour la survie !

J'avais déjà repéré le Keltec RDB, qui est un bullpup en 5,56x45 totalement ambidextre (éjection par le dessous) au système extrêmement simple et super bien pensé :

Ils viennent de sortir une version qui va faire un vrai carton : le modèle "Survival" !

Notez qu'il colle pile-poil avec notre future législation : longueur totale de 61cm (ça rentre dans mon sac à dos !), (natif) semi-auto et le design est prévu pour que les chargeurs de 10 coups s'intègrent complètement dans la carcasse.

J'adore ce bidule !!!

Tu sais pourquoi c' est survival ?

Parce que ça rentre dans les tuyaux en PVC d' évacuation ! Ceux qu' on utilise bouchonnées pour faire des caches !

C'est moderne, facile à ranger, mais pour le calibre, vu la longueur du canon, plutôt qu'un calibre 5,56x45 ( qui a tellement de variante qu'il existe de fusil), j'aurais pris un 9x19 para. Une munition qui suffit pour la longueur du canon, que l'on trouve partout et qui se tire dans toute les armes au standard otan. Quand je dis " partout " je veux dire que toute les polices ou gendarmeries pourront fournir, puisque l'on sera forcément du bon coté de la loi. En attendant, c'est une boite de 50 pour 11 à 15 eur manufacturée... Et vu que pour tirer il faut aller au stand, ce calibre suffit encore pour la plus part, 50m.
Bon, c'est sur que pour chasser, il va falloir s'approcher un peu et viser juste.

J'ai vu aussi la sortie de la bète, et comme pour tout produit Keltec j'ai été sous le charme.

Mais a l'image du KSG 12 etc... , ils sont vraiment pas bons pour les premières versions de leurs armes.
j'attendrais donc la sortie d'une Version mise a jour après retours clients pour en prendre un

@ navarre, j'ai regarder également pour des armes longues en 9mm, mais il y'en a vraiment pas des masses, où alors très chers :(

par rapport au tavor, 21 quelles seraient les différences notables

Le design est vraiment minimaliste, cependant dans une optique survivaliste l'arme a quelques avantages

je ne vois pas en quoi c'est "survivaliste".
cependant, le concept bull pup est sympa.
l'arme a un canon de 42cm (16.5 pouces) pour une longueur totale de 66cm.
avec un centre de gravité ramené vers le tireur.

la comparaison avec un SMG en 9 para n'est pas pertinente.
un 5.56 dans un canon de 16.5 pouces ca sort suffisament vite pour etre efficace a plus de 300 metres.
la ou le 9 para est totalement largué, et meme a courte portée...

nok a écrit:par rapport au tavor, 21  quelles seraient les différences notables

le prix

C’est un bullpup, le canon est beaucoup plus long qu'il n'y parait.
Avec 42cm de tube, on a de quoi bien exploiter le 5,56x45.

Moi, c'est son côté "low profile" qui m'a tout de suite plu.
Y a rien qui dépasse, rien qui accroche...

Bien sûr, il faut attendre les premiers retour, mais le RDB "standard" est déjà bien éprouvé.

Sinon, pour les fans de shotgun, il y a le KSG 25.
Il peut contenir 25 cartouches en 12/70 et... 41 Aquilla mini-shell !!!
Le tout, avec une longueur inférieure à celle d'un Remington 870 Police !

korrigan73 a écrit:je ne vois pas en quoi c'est "survivaliste".
.

Peu de composants, peu encombrante, poids, ...

C'est dommage, l'absence de poignée rend indispensable de le tenir à 2 mains pour tirer car  je ne pense pas que le pouce de la main forte puisse passer par dessus la crosse afin de vraiment la saisir comme un fusil ou une carabine "classique".
Donc pour le coup c'est pas très "survie", une situation où on peut être blessé à un bras et où on souhaite tirer en appui.

(cela dit je me goure peut-être, j'ai un débit du tiers-monde et je n'ai pas maté la vidéo jusqu'au bout)

navarre74 a écrit:j'aurais pris un 9x19 para.... toute les polices ou gendarmeries pourront fournir, puisque l'on sera forcément du bon coté de la loi.

Pas vraiment convaincu que les FDO vont fournir des munitions aux tireurs sportifs en k2kk !
Soit c'est chacun pour soi, soit c'est nous qui nous faisons spolier de nos munitions chèrement acquises.
Enfin bref, c'est une arme sympa mais attendons les 1ers retours. Perso je préfère un bon vieux Steyr AUG

C'est Benelli qui a introduit ce design de poignée/pontet, qui induit une prise en main très haute sur l'arme.

Il parait que c'est d'une efficacité redoutable pour les tirs rapides, tant l'équilibre est amélioré.

Alors, voilà ce à que je pensais.
Le keltec sub 2000
https://www.armurerie-lavaux.com/article/KELTEC-SUB2000-cal.9x19.html

armement, culasse fermée prête à faire feu.
je l'ai essayé au stand, celui d'un copain à qui j'ai vendu avant mon glock 19.
9para, tu as, 9para tu garderas lol

Je disais donc que pour s'amuser en stand, comme la plus part sont limité à 50m, tout en gardant ce profil " pliant " ( ou survival ), je trouve que ça suffit.
je pense que le 9para correspond plus à la vision stock, capacité emport, moyen de ré appro, et surtout munition standard, par rapport au " calibre 5,56x45 " qui désigne un calibre, mais pas une munition.
le seul inconvéniant que je lui trouve est que si on l'équipe d'une aide à la visée, il faudra l'enlever à chaque fois pour plier l'arme.
la poignée est celle du glock 17, et les chargeurs qui vont sont compatible, ainsi que les anciens de grandes capacité, ici, nous sommes en présence d'une CARABINE, cat b2a.

Un hs, docu sur l'évolution du M16 et de sa munition: https://www.mywelkit.com/arme-a-feu/lhistoire-m16-munition/

Ultimaratio95 a écrit:

navarre74 a écrit:j'aurais pris un 9x19 para....  toute les polices ou gendarmeries pourront fournir, puisque l'on sera forcément du bon coté de la loi.

Pas vraiment convaincu que les FDO vont fournir des munitions aux tireurs sportifs en k2kk !
Soit c'est chacun pour soi, soit c'est nous qui nous faisons spolier de nos munitions chèrement acquises.
Enfin bref, c'est une arme sympa mais attendons les 1ers retours. Perso je préfère un bon vieux Steyr AUG

En disant cela je pense qu'il veut plutôt parler de la facilitée à s'approvisionner en k2kk, chaque FDO dispose de 9x19 sur lui... du 5.56 c'est moins courant

"En gros suffit de se baisser pour en avoir"

navarre74 a écrit:Alors, voilà ce à que je pensais.
Le keltec sub 2000
https://www.armurerie-lavaux.com/article/KELTEC-SUB2000-cal.9x19.html

armement, culasse fermée prête à faire feu.
je l'ai essayé au stand, celui d'un copain à qui j'ai vendu avant mon glock 19.
9para, tu as, 9para tu garderas lol

Je disais donc que pour s'amuser en stand, comme la plus part sont limité à 50m, tout en gardant ce profil " pliant " ( ou survival ), je trouve que ça suffit.
je pense que le 9para correspond plus à la vision stock, capacité emport, moyen de ré appro, et surtout munition standard, par rapport au " calibre 5,56x45 " qui désigne un calibre, mais pas une munition.
le seul inconvéniant que je lui trouve est que si on l'équipe d'une aide à la visée, il faudra l'enlever à chaque fois pour plier l'arme.
la poignée est celle du glock 17, et les chargeurs qui vont sont compatible, ainsi que les anciens de grandes capacité, ici, nous sommes en présence d'une CARABINE, cat b2a.

Un hs, docu sur l'évolution du M16 et de sa munition:  https://www.mywelkit.com/arme-a-feu/lhistoire-m16-munition/

le sub 2000 c'est un machin pour tirer des canettes de biere au fond du jardin.
et rien de plus.

ca a a la fois le manque de punch d'une arme de poing et la taille d'une arme d'epaule.
un SMG ca peut se comprendre par la capacité de tir en rafale. la, tu n'as pas ca non plus.

si tu veux tirer fun et a pas cher, c'est parfait. si c'est pour une utilisation plus "terre a terre" passe a autre chose.

toto67 a écrit:

En disant cela je pense qu'il veut plutôt parler de la facilitée à s'approvisionner en k2kk, chaque FDO dispose de 9x19 sur lui... du 5.56 c'est moins courant

"En gros suffit de se baisser pour en avoir"

Oui, c'est bien cela.
dans chaque poste de police, gendarmerie, à fortiori chaque armurerie, le 9para est assez courant.
je tombe rarement devant un armurier qui n'en a pas. alors que le 223, ça arrive quand même souvent !

Oui, le sub 2000 est une arme de tir de loisir... ou pas.
9a me fait penser au beretta ... https://www.armurerie-douillet.com/beretta-cx4-storm-9mm-cat18-p1061.html
c'est plus le meme prix !
Pour en revenir au 50m, le tir ludique dans ce calibre est bien assez. je vois des gas tirer au uzi au club ( en SA bien sur !) , bin c'est marrant cette culasse lancée, ça change au niveau cycle de l'arme et sa tenu.

Louky a écrit:C’est un bullpup, le canon est beaucoup plus long qu'il n'y parait.
Avec 42cm de tube, on a de quoi bien exploiter le 5,56x45.

Moi, c'est son côté "low profile" qui m'a tout de suite plu.
Y a rien qui dépasse, rien qui accroche...

Bien sûr, il faut attendre les premiers retour, mais le RDB "standard" est déjà bien éprouvé.

Sinon, pour les fans de shotgun, il y a le KSG 25.
Il peut contenir 25 cartouches en 12/70 et... 41 Aquilla mini-shell !!!
Le tout, avec une longueur inférieure à celle d'un Remington 870 Police !

Y'a énormément d'incidents quand même...ça enraye ou n'alimente pas comme il faut?

Louky a écrit:C'est Benelli qui a introduit ce design de poignée/pontet, qui induit une prise en main très haute sur l'arme.

Il parait que c'est d'une efficacité redoutable pour les tirs rapides, tant l'équilibre est amélioré.

Dans ce que tu montres il est possible de saisir la poignée, comme sur un fusil, ce ne semble pas le cas du Keltec, dans la vidéo on remarque que le pouce des tireurs reste du même côté que les autres doigts parce que cette partie est trop épaisse pour être saisie.
Il faut donc 2 mains en bon état pour pouvoir espérer tirer avec.

Le type de poignée du " Machin " est adapté aux lois Californiennes ..........Faut pas chercher plus loin ! Keltec vise ce marché c' est tout....

On va attendre le tarif apres en petite carabine pour survivaliste je pense aux sks et mini 14

Non, non, ils précisent bien, dans la présentation au Shot Show, que ce n'était pas une arme "communist compliant" (il y aurait un problème de longueur, de toute façon).

Le but d'un tel design, c'est de faire une arme dépourvue de points d'accroche et qui occupe le plus petit volume possible (elle me fait penser au FN90, dans l'idée).

A priori, on peut passer le pouce par dessus la carcasse/poignée. Il faudra voir avec d'autres testeurs.
Mais le fait d'avoir le canon qui passe dans la main forte implique un équilibre excellent et très peu de relèvement...

Je suis impatient de voir les futur retex !

Louky a écrit:Non, non, ils précisent bien, dans la présentation au Shot Show, que ce n'était pas une arme "communist compliant" (il y aurait un problème de longueur, de toute façon).

Le but d'un tel design, c'est de faire une arme dépourvue de points d'accroche et qui occupe le plus petit volume possible (elle me fait penser au FN90, dans l'idée).

A priori, on peut passer le pouce par dessus la carcasse/poignée. Il faudra voir avec d'autres testeurs.
Mais le fait d'avoir le canon qui passe dans la main forte implique un équilibre excellent et très peu de relèvement...

Je suis impatient de voir les futur retex !

disons qu'elle s'adaptera tres facilement aux lois californiennes par exemple.
il suffira de ne pas fileter le canon et de bloquer le reglage de crosse.

le 9mm c'est bien en arme de poing sinon ...

dans un 10 pouces le 223 a l'energie d'une 9mm a la bouche a 300m

harrissa a écrit:le 9mm c'est bien en arme de poing sinon ...

dans un 10 pouces le 223 a l'energie d'une 9mm a la bouche a 300m

Pardon ? !

perso j ai une Keltec sub 2000 gen2 et ben à 100m aucun soucis pour toucher des gongs de 20cm de diamètre
du coup j en suis bien content

La configuration PM en 9mm avec optique, et en coup par coup intéresse certaines polices qui estiment que cette plate forme est plus stable et plus précise qu'un PA en cas d'urgence ( surtout pour le personnel féminin )

Il me semble que la police belge a des Steyr AUG 9mm semi auto.

Ultimaratio95 a écrit:La configuration PM en 9mm avec optique, et en coup par coup intéresse certaines polices qui estiment que cette plate forme est plus stable et plus précise qu'un PA en cas d'urgence ( surtout pour le personnel féminin )

Il me semble que la police belge a des Steyr AUG 9mm semi auto.

un AR15 de base ca pese pas vraiment plus lourd qu'un PM moderne.
Les PM moderne ont pris du poids.
un APC9 de chez BT ca pese 300 grammes de moins qu'un M4.
est ce que ces 300 grammes de moins sur la balance ca justifie de passer sur une munition qui developpe le tiers de l'energie.
quand au recul d'un M4, faut pas deconner, c'est inexistant...

je peux comprendre la polemique sur le tir en pleine ville avec une munition qui risque de traverser. mais pas le probleme du poids/recul.

les nanas n'ont aucun mal a tirer a l'ar15. seulement, pour etre a l'aise avec, faut pas leur faire tirer un demi chargeur par an...

D'après ce que j'ai compris de ce que m'expliquent mes amis qui en ont l'usage, le PM (UMP) est apprécié pour son faible encombrement et le peu de blast qu'il créé par rapport au FA (G36c).
Il y a aussi l'intendance en matière de munitions qui est facilitée.

Après, question portée, personne ne réalise de tir au-delà de 50m.

ben la balle de 223 a 300m dans un 10,5 pouces

a encore l'energie d'une 9mm a la bouche de l'arme

le 9 ses avantages c'est encombrement réduit et dispo facilement , mais c'est quand meme de la merde

j'ai un VAR en 10,5 pouces , avec de la 77 grains , je suis sur que la c200 a 500m c'est jouable

un pm en 9 tu es vite limité par l'energie de la mun qui est anémique

reste que pour du 0 50 m ça suffit