Un fusil d'assaut pour la survie !

ben la balle de 223 a 300m dans un 10,5 pouces

a encore l'energie d'une 9mm a la bouche de l'arme

le 9 ses avantages c'est encombrement réduit et dispo facilement , mais c'est quand meme de la merde

j'ai un VAR en 10,5 pouces , avec de la 77 grains , je suis sur que la c200 a 500m c'est jouable

un pm en 9 tu es vite limité par l'energie de la mun qui est anémique

reste que pour du 0 50 m ça suffit

harrissa a écrit:

le 9 ses avantages c'est encombrement réduit et dispo facilement , mais c'est quand meme de la merde

euh tu pousse un peu quand même c est l un des calibre les plus répandu et qui a fait ses preuves
après on ne lui demande pas d aller faire mouche à 500m
moi perso je me limite à 200 voir 300 m avec du 308 au delà je préfère le profil bas et la discrétion

ah ben je suis quand même étonné de toutes ces remarques très techniques , ( je ne critique pas les savoirs et connaissances ) mais je me demande si en Syrie , Liban , Yemen, Yougo , Afrique etc etc ils se posent le même genre de questions méthaphisyques .

La survie de quoi ? j'ose espérer que personne ici ne croit pouvoir se trimballer en zone de shit a la cool avec son barda et son sac 5.11 genre la route .... sinon autant investir dans un cercueil
Vivre dans les bois , seul , sans se faire repérer , voir , dans un pays en shit , franchement , pour avoir vu pas mal de ce genre de zone .... faut oublié
ou on sa cache et on laisse filer l'orage en protégeant les siens , style Katrina
ou ça fight dans tous les sens , et la fini la survie et le low profil , style Syrie


Faut s'appuyer sur des faits reels et récents pour essayer d'anticiper , pas sur des films made in USA
Les conjonctures , les faites et les événements doivent donner une idée du matériel a avoir , rustique , pas cher , et surtout polyvalent , suffit de regarder aux infos ou sur internet ce qui se trouve le plus dans les zones de guerre , ça peut aider
ceci n'est qu'un aparté aux questions relatives des calibres a avoir .... le reste je le laisse aux spécialistes ,
Pour chasser ,et éventuellement se défendre arme de chasse
pour se battre , FA et arme de poing en back up.... j'ai rien inventer , juste copié
après l'important est que chacun se fasse plaisir

9 para et 5,56 n' ont pas été créés pour le même usage.............pourquoi les comparer ?

Niveau encombrement et poids ? Le 9 para aura toujours l' avantage pour le rapport poids/taille de ses munitions ! Prenons un gilet lambda : pour l' emplacement d' un chargeur 30 cps en 5,56 on en place deux de 30 en 9 para rechargé Hot !

Note : Pour un PM en rechargement on dépasse quand-même de loin le grammage maximum de poudre prévu pour un PA.......Il ne faut pas se gourer de muns pour le PA ensuite ! Il n' aimerait pas ............

C' est comme les 357 magnum prévues en rechargement pour des carabines, on peut pousser jusqu' à 1,20 grammes de SP3 pour des 158 grains ! Ne pas essayer celles-là dans un révolver !!!

Oui ben ça change rien,  qui peut le plus peut le moins,  un fa en 223 compact style cqb avec silencieux,  des balles hornady expansives c'est le meilleur rapport encombrement puissance

Le 9 c'est bien. Dans une arme de poing,  pour moi une arme d'épaule en 9 elle a perdu ses couilles,  ça prend de l'encombrement sans gagner en portée pratique,  une Arme de poing en 9 ça tappe déjà à 50-70 m

Pour les armes d'épaules 223 avec 1/7 en pas de rayures,  ou 7,62 39 avec ogives type chasse ou encore 300 black-out pour la discrétion

À la limite en milieu urbain un semi auto silencé,en 9

Je suis pas sur qu un magpull graille par 30 223 soit beaucoup plus lourd qu'un chargeur duzi métal graille à 30 coups

elle est moche cette carabine

merci harrissa pour ton développement, je n'étais pas sur d'avoir saisi,d'où demande d'explication.

Il y a un arsenal arfs en 223 sur le paaf actuellement à vendre.
ça, c'est pas mal pour le rangement. j'en ai eu un. revendu car le prix des muni à commencé à augmenter au moment que d'autres armes de l'ex Urss apparaissaient et que le prix des muni de surplus étaient intéressant, l'ensemble de ces deux points coïncidaient avec des moyens et une envie irrésistible d'essayer autre chose...
Meme avec ce canon court, le arsf est précis à 50M. je n'avais pas de stand approprié à l'époque, je l'ai revendu avant de pouvoir l'essayer plus loin. Mais d'autres étaient ravis jusqu'à 150m, en vo de ce que j'ai pu lire...

Il m'arrive de placer mon porteur de cible motorisé ( il faut précisez là hein, c'est un moteur qui entraîne des ficelles, qui portent un porte cible, c'est pas un " volontaire désigné d'office" lol )...
Et bin cet exercice fait venir le shérif du stand avec des gros yeux d'interrogation ! ( y fait quoi lui à tirer si loin ?! ).
Pourtant, la discipline existe, shérif ! Mais c'est vrai que mon stand, c'est " sorti pépère du week-end " !
Donc, oui, je précise, je tire avec mon cz75b, mon sw19 en 38sp ou encore mon 1858 44 PN, la cible C50 à 50m.
C'est pour ensuite faire revenir la cible à 25m, ça fait se resserrer mon groupement... travail sur mes yeux qui fatiguent ...

fabron a écrit:ah ben je suis quand même étonné de toutes ces remarques très techniques , ( je ne critique pas les savoirs et connaissances ) mais je me demande si en Syrie , Liban , Yemen, Yougo , Afrique etc etc ils se posent le même genre de questions méthaphisyques .

La survie de quoi ? j'ose espérer que personne ici ne croit pouvoir se trimballer en zone de shit a la cool avec son barda et son sac 5.11 genre la route .... sinon autant investir dans un cercueil
Vivre dans les bois , seul , sans se faire repérer , voir , dans un pays en shit , franchement , pour avoir vu pas mal de ce genre de zone .... faut oublié
ou on sa cache et on laisse filer l'orage en protégeant les siens , style Katrina
ou ça fight dans tous les sens , et la fini la survie et le low profil , style Syrie


Faut s'appuyer sur des faits reels et récents pour essayer d'anticiper , pas sur des films made in USA
Les conjonctures , les faites et les événements doivent donner une idée du matériel a avoir , rustique , pas cher , et surtout polyvalent , suffit de regarder aux infos ou sur internet ce qui se trouve le plus dans les zones de guerre , ça peut aider
ceci n'est qu'un aparté aux questions relatives des calibres a avoir .... le reste je le laisse aux spécialistes ,
Pour chasser ,et éventuellement se défendre  arme de chasse
pour se battre , FA et arme de poing en back up.... j'ai rien inventer , juste copié
après l'important est que chacun se fasse plaisir

Pour des scénarii à la Katrina ou Syrie l'attitude/ l'équipement à adopter sont plutôt clairs.

Mais pour des évènements comme le Vénézuela actuellement ou le bordel place Maïdan en Ukraine c'est beaucoup moins évident pour un civil qui habite à côté et ça me parait être des risques plus probables.

De toute facon, en K2Kk vaut mieux avoir un FA peut importe le calibre que sa bite et son couteau...

X dead3, oui c'est vrai , dans ce cas , un FA avec point rouge , un douze des famille ...ça devrait le faire , mais ceci dis , juste une arme de poing pour se protéger ou ses proches et le minimum requis a mon avis ...

Je suis un civil, pas un guerrier. En cas de pépin il me faut :

- Un pistolet pour pouvoir me défendre lors de mes (inévitables : il faut bien trouver à manger) déplacements.

- Un 12 pour le domicile, afin d'avoir un peu de patate et, éventuellement, de pouvoir montrer qu'on est armé...


Non, la Keltec me plait bien parce qu'elle est originale. Je n'ai pas "besoin" d'une telle arme... j'ai juste "envie" de l'avoir !

ha oui après dans une optique loisir tout est envisageable

là le 9 est bien en plus , en ce moment mon armurier sort la boite a 11 euros j'ai la flemme de recharger a ce prix ...

et a 10 euro la boite c'est encore rentable de rechargé ?

fabron a écrit:et a 10 euro la boite c'est encore rentable de rechargé ?

Quand tu as les douilles ? Oui ! Environ 7 euros la boite de 50 en prenant les composants par 2 000 au club !
Et des munitions pour PM ? Bin t' en trouveras pas tout simplement !

Et puis recharger ? C' est une passion très complémentaire au tir !

fabron a écrit:et a 10 euro la boite c'est encore rentable de rechargé ?

si on ne compte pas son temps oui
en plus c'est une passion aussi le rechargement
et puis avec 2000 par ans moi j'ai pas le choix

Pas très fan également du format bullpup...

Pollux a écrit:

fabron a écrit:et a 10 euro la boite c'est encore rentable de rechargé ?

Quand tu as les douilles ? Oui ! Environ 7 euros la boite de 50 en prenant les composants par 2 000 au club !
Et des munitions pour PM ? Bin t' en trouveras pas tout simplement !    

Et puis recharger ? C' est une passion très complémentaire au tir !

Recharger le 9 para est tout sauf rentable

Les deux avantages à recharger ce calibre sont :
- pas de quotas
- faire des munitions sur mesure

Pas d accord du tout :
1000 ogives los : 70
1000 amorces SetB : 20
Poudre lovex pour 1000 : 20
Frais de port tout composant pour 1000 balles : 20
Soit 130 euros pour 1000 balles finies, ce qui fait 6,5 euros la boite de 50.

Louky a écrit:D'après ce que j'ai compris de ce que m'expliquent mes amis qui en ont l'usage, le PM (UMP) est apprécié pour son faible encombrement et le peu de blast qu'il créé par rapport au FA (G36c).
Il y a aussi l'intendance en matière de munitions qui est facilitée.

Après, question portée, personne ne réalise de tir au-delà de 50m.

c'est sur que si tu compares un UMP a un vieil AMD, copie de la mini 14 qui fait 1 metre de long, forcement, ca pete moins fort et c'est plus maniable.

mais c'est le meme genre de personnes qui te diraient que le 22LR c'est tres confortable a tirer...

les flics sont mal equipés.
tu veux mon avis?
on devrait leur filer des AKSU avec des aimpoint et des balles expansives...
c'est pas extremement leger, mais ca ferait le travail...

Je croyais nos FO heureuses de passer du 9mm au 5.56:


L'interrogé valide l'adage: Bigger is better.

Non, dans mon message, je parle bien du G36c :

Bon, je ne le trouve pas beaucoup plus gros que l'UMP :


Mais il est pas mal plus lourd (2,8kg contre 2,2). Et ça, au bout d'une journée, ça joue beaucoup dans le ressenti...

Raisehell a écrit:Je croyais nos FO heureuses de passer du 9mm au 5.56:


L'interrogé valide l'adage: Bigger is better.

les mecs tu les vois manipuler les armes 5 secondes, et ca suffit pour faire peur


enfin bon, t'es quand meme mieux avec dans les mains un G36 qu'un APC...

Recharger ... Je fais parce que j aime et en plus pas de quota
La keltec franchement je l aime  pour le fun
308 j ai un fal
223 j ai un galil
7,62*39 j ai une M92 et une sks
9*19 glock 17, MP9, et sub2000
Du coup j'ai un peu de tout
J ai aussi un momo espagnol qui est bien sympa niveau precision
Et encore quelque vieillerie mais qui sont suffisante pour calmer les ardeur d un malandrin

fabron a écrit:et a 10 euro la boite c'est encore rentable de rechargé ?

Je recharge avec je la LOS à 5,80€.....soit 50% moins chère que de la Manu..... Beaucoup de personnes pensent que recharger du 9 n'est pas intéressant, on trouve sur le web des petits logiciels qui permette de calculer son coût de rechargement...... et là surprise!
Quelle est la longeur du canon du G36 fo?

Outre le fait que ce soit rentable, même pour le 9 x 19, cela permet de confectionner les munitions voulues qui n' existent pas dans le commerce ou à prix d' or tant c' est confidentiel............. ou presque.............

Trouver du 145 grains HP en 9 para, pas en stock ! Du 69 grains en 222, pas en stock ! ETC..........

Ben après avec ma lee turet je sors 150 à l'heure

Je gagne 4 euros sur une boîte de 9

Donc 12 euros par heure de chinois devant la machine

Quand j'ai trop de boulot je ne recharge pas j'achète

Du coup je pense qu on est tous un peu pareil
On recharge par économie mais aussi par plaisir
(C est toujours mieu que d être scotché devant la TV .Ce superbe engin de lobotomisation de masse)

+1000

smeety a écrit:Du coup je pense qu on est tous un peu pareil
On recharge par économie mais aussi par plaisir
(C est toujours mieu que d être scotché devant la TV .Ce superbe engin de lobotomisation de masse)

Vous parlez d'économie, sachez que ne pas avoir de télé c'est un peu + de 130 euros d'économie annuel ! (500 cartouches 9mm ^^) + l'économie au niveau forfait internet, car plus besoin de box télé donc vous pouvez payer moins cher.
Donc en gros au moins 250 euros d'économie par an (le 1000 de manufacturé 9mm pour ravoir des douilles neuves)


Bazardez cette connerie de télé, c'est totalement inutile d'avoir ça chez soit. Surtout à l'ère du numérique et du téléchargement facilement accessible à tous.

Fin du HS