9 mm para --> FMJ proscrit

jimmy 31 a écrit:je recharge en Balistech plomb et cuivré pour les calibres 9 Para, 44 mag et 45 ACP
je n'ai pas constaté ce phénomène

moi non plus aucun soucis

la référence exacte de ces ogives plomb est 9-125-TMC

je peux pas en dire plus, sur 500 rechargement, j'ai du avoir une bonne 50aine de démontage de l'outil pour enlever cette bague formée juste sous la tige d'enfoncement

perso je suis satisfait des 9 125 TMC. je les utilise depuis au moins 5 ans
peut être un évasement de l'étui insuffisant?

oui j'y ai pensé, je n'avais pas retouché à mon evaseur alors que j'avais rechargé du alsa pro FMJ juste avant

merci pour vos réponses ...

Faut évaser plus , tu ruinera pas les étuis pour cela , mais rentrer la balle de près de 2 mm évite tout rabotage

+1

shazz a écrit:oui j'y ai pensé, je n'avais pas retouché à mon evaseur alors que j'avais rechargé du alsa pro FMJ juste avant

Il y a un historique avec les voisins sur ce club (si c'est bien celui que je pense): il y a une douzaine d'années le 25m a du fermer pendant 2 ans et demi à cause du bruit et de l'action plutôt déterminée de certains voisins, d'autant que les installations sont municipales.
En interdisant les FMJ je pense qu'entre autres ils empêchent pratiquement d'acheter des manufacturées qui sont plus bruyantes que les rechargées.
Ceci étant je n'approuve pas cette décision.

Hop, esquive des HS et recentrage pour aider notre collègue initiateur de ce post :
https://corsicarms.1fr1.net/t52219-avis-avant-rechargement-los-123-gn-rn-ba9
Merci à vous

AR59 a écrit:Il y a un historique avec les voisins sur ce club (si c'est bien celui que je pense): il y a une douzaine d'années le 25m a du fermer pendant 2 ans et demi à cause du bruit et de l'action plutôt déterminée de certains voisins, d'autant que les installations sont municipales.  
En interdisant les FMJ je pense qu'entre autres ils empêchent pratiquement d'acheter des manufacturées qui sont plus bruyantes que les rechargées.
Ceci étant je n'approuve pas cette décision.

Oui et non, j'ai vu que GECO commercialise des manufacturées en plomb cuivré!!!
https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/boite-50-cartouches-geco124-grs-lrn-plomb-cuivre-r2318195_f4130.html

AR59 a écrit:Il y a un historique avec les voisins sur ce club (si c'est bien celui que je pense): il y a une douzaine d'années le 25m a du fermer pendant 2 ans et demi à cause du bruit et de l'action plutôt déterminée de certains voisins, d'autant que les installations sont municipales.  
En interdisant les FMJ je pense qu'entre autres ils empêchent pratiquement d'acheter des manufacturées qui sont plus bruyantes que les rechargées.
Ceci étant je n'approuve pas cette décision.

pourquoi les rechargées seraient moins bruyantes?
tu recharges du 9 para ras la gueule de SP2 et tu verra que ca claque bien.

je peux comprendre l'interdiction du FMJ si les installations encaissent mal le coup.
mais si on en est a avoir des installations qui supportent pas du 9 para, c'est qu'on a un probleme dans la gestion du club...

tbird a écrit:@mojito58

Avec les Los et mon CZ75 la LHT maxi (avant plantage) est 29,3mm , ça me donne un enfoncement de 4.6 mm environ
Je laisse donc comme ça ? ou je peux descendre à 29mm pour plus d'enfoncement de l'ogive

Merci

Laisse à 29,1- 29,2 mm t'es pas mal à mon avis! si en cible, tu as de bons résultats et assez de patate pour faire cycler ton arme correctement c'est nickel!
Il faut toujours laisser un poil de cul de vol libre à la balle entre la chambre et le début de la prise de rayures. Te prend pas le choux, si tu respecte ta table de rechargement en charge de poudre et en enfoncement au pire ton arme ne cyclera pas correctement et par conséquent il faudra modifier un des paramètres (pas plusieurs en même temps surtout pas) Voilà

korrigan73 a écrit:

AR59 a écrit:Il y a un historique avec les voisins sur ce club (si c'est bien celui que je pense): il y a une douzaine d'années le 25m a du fermer pendant 2 ans et demi à cause du bruit et de l'action plutôt déterminée de certains voisins, d'autant que les installations sont municipales.  
En interdisant les FMJ je pense qu'entre autres ils empêchent pratiquement d'acheter des manufacturées qui sont plus bruyantes que les rechargées.
Ceci étant je n'approuve pas cette décision.

pourquoi les rechargées seraient moins bruyantes?
tu recharges du 9 para ras la gueule de SP2 et tu verra que ca claque bien.

je peux comprendre l'interdiction du FMJ si les installations encaissent mal le coup.
mais si on en est a avoir des installations qui supportent pas du 9 para, c'est qu'on a un probleme dans la gestion du club...

La majorité des mecs qui rechargent le 9 para le font avec des poudres qui donnent d'excellents résultats et qui claquent moins que les manufacturées c'est une réalité. La SP2 c'est utilisé pour le 9 para mais à mon sens c'est un peu gâcher de la poudre. Les calibres où on l'utilise le plus c'est le 38 super auto et le 10 mm auto.
La SP2 peut surpasser très largement les autres poudres en 9 para mais dans des cas assez marginaux c'est bien ça le soucis.
Voir les essais en cible de Michel Bottreau sur sa chaine.

Bonsoir,

Retour du stand, avec lth a 29,20 mm, jai tiré 50 cartouches chargées à 0,30g de ba9 une dizaines à 0.29g et une dizaine à 0.31gr résultat:
A mon humble niveau pas de différence entre le 0.29gr et 0.31gr avec aucun incident de tir.
Par contre j'ai essayé 40 douilles de manufacturées (geco copper 124 gn) le tir était plus centré mais j'avais l'impression qu'elles "tapaient" plus...
Dois je un peu augmenter la charge ? ou persévérer avec 0.30 gr

Ce qui compte, c'est le groupement.
Donc si tu te sens bien avec tes dosages, et que c'est groupé, reste comme ça te convient.
Les manufacturées sont faites pour faire fonctionner toutes les armes, même "dures".
TU n'as pas forcément besoin d'une grosse charge.
Reteste en appui ta recette, et si ça confirme, règle tes organes de visée.
Recharger, c'est plus économique, mais ça permet aussi d'offrir plus de confort et de précision en fonction de chaque arme

Est-ce que les manuf' ont plus de puissance d'arrêt à ce moment là?

Je ne sais pas.
Ce que je sais par contre, c'est que tu n'arrêtes pas ce que tu ne touches pas

les manu tapent plus fort que les rechargées
car dans la plupart des cas un rechargeur recherche un munition plus douces
et surtout plus precises

Il ne faudrait pas en plus, mesurer la vitesse avec un chrony (ou magnetospeed ou labradar ) ?

dans l'idéal, si.
Mais je ne l'ai jamais fait car je n'en ai pas à disposition.
Donc si ça cycle et groupe bien, j'en reste là. Éventuellement je tente un tout petit peu plus, si ce n'est pas mieux, je reviens à la plus faible dose satisfaisante.

Bonjour ,

Les cuivrées sont très bien dans l ensemble , pour ce qui est des FMJ , l on avait tenu le même discours dans mon ancien Club , et bien j'en suis parti et ./

@steveat484,
Je ne sais pas où se trouve ta "zone libre", je pense que tu es chanceux d'avoir plusieurs clubs à proximité.
Pour les autres, c'est toujours le mème problème de distance pour tirer ailleurs. Plus c'est loin, plus on encaisse les décisions arbitraires voir stupides de nos chers présidents.
Exemple : autour ne notre club, les plus proches sont à 45km et à 65km.
Je suis comme beaucoup, j'aimerais bien les envoyer se faire foutre et aller tirer ailleurs. Mais je me tais en espérant qu'un jour on pourra se débarrasser de ce bureau de m....

Ceci dit, sans vouloir excuser nos joyeux dirigeants, j'ai soigneusement étudié notre stand 25m. Le constat est affligeant, il y a des impacts partout dont certains à près de 2 m au dessus des cibles.
Les ossatures en bois ne résisteront pas longtemps si nos tireurs ne font pas d'effort pour s’améliorer.
Il faudrait sans doute remplacer le bois par des IPN ou quelque-chose du genre mais à quel prix ?

Gilou a écrit:les manu tapent plus fort que les rechargées
car dans la plupart des cas un rechargeur recherche un munition plus douces
et surtout plus precises

En résumé ; précision et puissance ne peuvent aller de paire?

A mon humble avis, au-delà d'un certain point, non.
Plus ça cogne, mois c'est précis. Je ne suis pas une star, mais déjà, il faut définir ses objectifs.
A 10 mètres, tu mets tout dedans rapidement.
A 25 mètres, si tu préfères être dans le 10, tu ne le fais pas avec des munitions survitaminées.
Et au niveau de la dégénérescence articulaire, avec des charges maxi, profite vite, car ça ne durera pas éternellement

Le coup des articulations, je n'y aurais pas pensé...
A partir de quel calibre pleine charge ça peut poser des soucis?
Sinon, je suis loin d'en tirer autant de Jerry Miculek ; ça devrait aller.

SCOOT a écrit:

Gilou a écrit:les manu tapent plus fort que les rechargées
car dans la plupart des cas un rechargeur recherche un munition plus douces
et surtout plus precises

En résumé ; précision et puissance ne peuvent aller de paire?

Si tu recherche la "précision pur "
il te faut des cartouches douces

un grande vitesse entraine de moins bons groupements ,
un fatigue du tireur et aussi usure de l'arme

il faut réussir a trouver le bon équilibre
ce qui n'est pas toujours facile

SCOOT a écrit:Le coup des articulations, je n'y aurais pas pensé...
A partir de quel calibre pleine charge ça peut poser des soucis?
Sinon, je suis loin d'en tirer autant de Jerry Miculek ; ça devrait aller.

Ça, ça dépend de ton capital génétique, de ton métier etc...
si tu fais des gestes répétitifs, ça use toujours au même endroit. Pas besoin que ce soit un travail de force. Le piano favorise l'arthrose des poignets et de tous les doigts, la guitare du pouce gauche, le tennis du coude "fort", la danse classique, les chevilles et les pieds....et je ne parle que de loisirs.
ET le facteur héréditaire aussi est prépondérant. Demande à tes parents, ou à ta famille s'ils savent si pépé ou mémé avaient des douleurs quelque part.

Il ne faut pas que ça t'empêche de tirer, mais la douleur est un signal d'alarme qui te prévient q'un risque plus profond. Donc si ça fait mal, c'est que quelque chose trinque.

Franchement l'usure articulaire due au tir je n'y crois pas....

A la limite j'ai déjà vu un retraité type 65 ans qui avait mal à l'épaule mais sa passion était le Ball trap 3 fois 200 tirs par semaine

Mais le tir sportif à larme de poing genre 9 MM je pense que ça craint rien

mojito58 a écrit:

AR59 a écrit:Il y a un historique avec les voisins sur ce club (si c'est bien celui que je pense): il y a une douzaine d'années le 25m a du fermer pendant 2 ans et demi à cause du bruit et de l'action plutôt déterminée de certains voisins, d'autant que les installations sont municipales.  
En interdisant les FMJ je pense qu'entre autres ils empêchent pratiquement d'acheter des manufacturées qui sont plus bruyantes que les rechargées.
Ceci étant je n'approuve pas cette décision.

Oui et non, j'ai vu que GECO commercialise des manufacturées en plomb cuivré!!!
https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/boite-50-cartouches-geco124-grs-lrn-plomb-cuivre-r2318195_f4130.html

Elles font moins de bruit que les FMJ de la même marque.
Ca se distingue très facilement rien qu'à l'oreille.

harrissa a écrit:Franchement l'usure articulaire due au tir je n'y crois pas....

A la limite j'ai déjà vu un retraité type 65 ans qui avait mal à l'épaule mais sa passion était le Ball trap 3 fois 200 tirs par semaine

Mais le tir sportif à larme de poing genre 9 MM je pense que ça craint rien

Libre à toi de ne pas y croire....
J'ai deux cas au stand: une épaule, et un poignet à l'arme de poing.
Moi c'est le pouce gauche à cause de mon métier.
Tous les gestes répétitifs, tous les impacts ont un effet. Pas de raison que le tir y échappe. Ce n'est pas une raison pour s'en priver