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tir du 30-06 en subsonique?

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Message par Morgan84 Jeu 5 Oct 2017 - 18:14

Bonjour,

Sologne propose un rechargement en 30-06 de 220 grains subsonique.

Se rechargement est t'il facilement reproductible?

Un pas de rayure lent suffirait t'il au vu de la faible vitesse de sortie ou il faudra tout de même un pas rapide?

C'est pour tirer à 100-150m maximum.

Amic, Morgan.

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Message par mapomme Lun 9 Oct 2017 - 20:49

Petite anecdote, dans ma Tikka 308 CTR les Solognes sont hypersonique !

Sans doute la longueur du canon.

Il semble que le 30-06 soit delicat a silencer. L'etui a une grande contenance et il faut peu de poudre donc risque de surpressions.

L'idéal c'est de recharger soi meme et d'avoir un chrony, les recettes des uns ne sont pas strictement transposable chez les autres...

Tiens nous au courant.

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Message par Morgan84 Lun 16 Oct 2017 - 7:52

Finalement après avoir discuter avec Armeca et Vortex, j'ai laissé tomber il faut un rechargement au petits oignons, pour arriver à quelque chose de correcte.

Il y as bien trop de paramètres à prendre en compte
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Message par Jeremy59 Mar 17 Oct 2017 - 10:15

Dommage c'était réalisable.

Avec de la Vectan A0 et une balle lourde.

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Message par Cybershadow083 Mar 17 Oct 2017 - 11:43

Si je peux apporter ma pierre à l'édifice, je silence du 300 Win Mag avec les mêmes 220 grs round nose.

Pourtant, le 300 est encore plus inadapté au "silençage" qu'un 30-06, pourtant ça fonctionne bien.

Par contre j'abonde également sur l'intérêt (sinon la nécessité) d'avoir un chronographe pour vérifier les vitesses de sortie des projectiles.

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Message par Morgan84 Mar 17 Oct 2017 - 18:00

C'est faisable, mais au vu des poudres employés il faut une combustion parfaite, l'amorce y fait, le sertissage, le poids de chaque balles, la pesées de la poudre au 0.000 g près, le fait que la première balle est toujours hors groupement.

Bref, trop de paramètres à mon gout.
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Message par Jeremy59 Mar 17 Oct 2017 - 18:12

Ben on l'a dit
Vectan A0
Combustion parfaite vu la vivacité.
Pas de risque de sous pression
Poudre flexible 0,51 ou 0,52 pas de différence en cible.

J'ai tiré des années en charge réduite et c'est pas du tout aussi complexe que tu l'affirme. On ne réinvente rien.

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Message par toyjanin Mar 17 Oct 2017 - 18:33

bjr, moi j'ai fait en 30.06 et mème en 300wm , poudre A0 et bourrage pour le maintien de la charge . balle chemisée et balle plomb , charge différente a poids de balle identique ,rien de bien sorcier juste étre précis et avoir un chrono . pour du 150m ca me parais optimiste , 100m ca va plus loin j'ai pas assayé. recalibrage partiel , amorce standard ,balle lourde et sertissage fort , aprés ca marche super bien  . au fait , garde ces douilles uniquement pour cet usage . alatienne

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Message par toyjanin Mar 17 Oct 2017 - 18:35

Geremy59 viens de te donner les charges, j'utilise exactement les mèmes .

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Message par Morgan84 Mar 17 Oct 2017 - 18:37

Encouragent alors...

Avez vous remarqué que la 1er balles n'est pas groupé?
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Message par Jeremy59 Mar 17 Oct 2017 - 18:37

Perso 200 m sans soucis pas en subsonique mais à 450 m/s en 7.5x55 et k31.
Bien précis
Aussi fait en 303 british
308 w
7,62x54r
Perso pas de bourrage au dacron ou kapok . J'ai essayé avec et sans et pas de changement.
Je crois que malfatti déconseillé tous bourrage avec la A0 contrairement à la tubal 2000.

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Message par Morgan84 Mar 17 Oct 2017 - 18:41

Vous me parlez de charges réduites ou subsonique à moins de 330 m/s?
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Message par Jeremy59 Mar 17 Oct 2017 - 18:43

Perso non pas de hors groupement pour la première balle. Après pas impossible que ton arme ai besoin d'un flambage. J'ai eu une arme de poing qui la première balle était hors groupement. Donc la première était pour but de tir.
Charges réduite et subsonique.
Les deux, à 0,50 on est en dessous des 340m/s à 0,75 - 0,80 gramme on avoisine les 450m/s 500 m/s

Le chrono sera ton meilleur informateur.

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Message par Jeremy59 Mar 17 Oct 2017 - 18:44

D'ailleurs le sujet avait été traité il me semble ici même.
Si ma mémoire ne me trahit pas c'était Sulfat.

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Message par toyjanin Mar 17 Oct 2017 - 18:49

ce n'est pas trop que la première balle soit moins groupé que les autre , c'est surtout qu'elle fait plus de bruit car le silencieux n'est pas saturé en gaz . pour le bourrage il est vrais que les résultats sont identiques, c'est juste que l'arme incliné vers le sol la charge viens se plaquer a la balle et ca me fait bizarre Suspect

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Message par mapomme Mar 17 Oct 2017 - 20:53

Pas de risques de bagage du canon avec des ogives BT et du kapok ?

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Message par Cybershadow083 Mer 18 Oct 2017 - 13:27

Pour moi, c'est aucun bourrage, pas envie de pourrir mon RDS avec d'éventuels résidus.

En 300 j'utilise des amorces Large Rifle Magnum pour avoir une plus belle mise à feu, je n'ai d'ailleurs pas non plus serti.

Pourtant, mes 3 balles arrivent très bien en cible, pas de travers, et relativement groupées.

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Message par toyjanin Mer 18 Oct 2017 - 14:49

les BT sont a proscrire avec le bourrage , les amorces magnum ont un effet prépondérant sur le déchaussement de la balle , c'est pour ca que je ne les utilises pas en subsonique . pour ce qui est du sertissage, il permet la montée en pression dans l'étuis avant le départ de la balle , mais si tu tire du 220 grs un sertissage léger suffis .

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Message par centaure Dim 5 Nov 2017 - 18:40

Jeremy59 a écrit:Ben on l'a dit
Vectan A0
Combustion parfaite vu la vivacité.
Pas de risque de sous pression
Poudre flexible 0,51 ou 0,52 pas de différence en cible.

J'ai tiré des années en charge réduite et c'est pas du tout aussi complexe que tu l'affirme. On ne réinvente rien.


Tu mets quel poids d'ogive?, tu mets 0.52 gramme de A0? c'est pas beaucoup pour du 30/06, même très peu, tu es bien en dessous de 340m/s
avec un vide énorme dans la douille.
je joins la table Vectan pour la A0  avec une munition un peu similaire la 7X64 elle donne 1,39 à 1,55 gramme avec ogive de 168grains
vitesse 530 /560 m/s.
j'avoue ne rien y comprendre. Shocked

J'envisage par économie de tirer de la A0 dans du 30/06  pour tir à 100m
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Message par centaure Dim 5 Nov 2017 - 18:43

J'ai oublié de mettre la doc No



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Message par Jeremy59 Lun 6 Nov 2017 - 10:15

Pour le poids des balles je mets (je mettais, ne tire plus en arme d'épaule) du 200 grains.

Pour le vide de l'étui aucun problème, d'où le choix de la A0, C'est une poudre vive arme de poing. Pas de bourrage.
Avec cette charge on sera pas loin des 350 m/s. A confirmer devant un chrono avec son arme. Et on augmente la charge jusqu’à vitesse désirée obtenue.

On ne peut pas superposer une charge d'un calibre à l'autre. Même si l'étui s'y rapproche en volume, le restreint, la forme, l'épaulement changeront tout/

Si votre objectif est le tir à 100m, prenais donc des balles electro cuivré H&N 165 grains et une charge démarrant à 1 gramme de A0, monté progressivement jusqu’au bon groupement.

Dans le rechargement, rien n'est coulé dans le bronze.

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Message par toyjanin Sam 11 Nov 2017 - 18:54

pour mon arme 0.51 gr de A0 =325ms mesuré bien sur . 30.06 balles plomb 170 grs sertissage fort et bien faire attention de ne pas faire descendre le gaz check plus bas que le collet .

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Message par Pollux Sam 11 Nov 2017 - 19:21

toyjanin a écrit:pour mon arme 0.51 gr de A0 =325ms mesuré bien sur . 30.06 balles plomb 170 grs sertissage fort et bien faire attention de ne pas faire descendre le gaz check plus bas que le collet .

à 325 m/s ? Pas besoin de Gas-check ! Idea
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Message par toyjanin Dim 12 Nov 2017 - 8:04

c'est exact ! mais j'en fait aussi en 300wm tir réduit a 450ms et quand je fait des balles je m’embête pas , je les équipes toute de gas check . de toute facon ca n'est que mieux ca sert de racleur pour limiter l'emplombage . mais sinon tu as raison , c'est pas indispensable a cette vitesse .

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Message par Sulfat Dim 12 Nov 2017 - 11:51

Si le cul de la balle est prévu pour recevoir un gas check, il faut en mettre un quelle que soit la vitesse.
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Message par Jeremy59 Dim 12 Nov 2017 - 12:29

Tout à fait sinon la mise à feu de la poudre viendra chauffer le périmètre de l'endroit où est prévu le gas check ce qui engendrer un emplombage assez conséquent. On assure pas l'étanchéité entre tube et la balle.

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