Re: Avis force sertissage

par Doudou45 Ven 22 Fév 2019 - 12:49

j'appuie ce que dit Ban Cao, je sertis le 9mm.
C'est le choc du départ de la balle précédente, ainsi que le chambrage d'un PA qui fait se déplacer l'ogive.
Et puis ça normalise la pression.
J'ai déjà vu des adeptes do non-sertissage enfoncer les ogives dans la douille en graillant le chargeur, et en être étonnés.

par CityHunter Ven 22 Fév 2019 - 17:38

Je sertis surtout pour avoir une bonne combustion de la poudre et une pression plus régulière, donc sertissage leger pour le 9mm, le 38SP.

J'applique la recette calculée ici : https://dillonprecision.net/crimp-calculator/

par SCOOT Jeu 5 Déc 2019 - 17:50

Bon, j'avance et j'ai une question.

J'utilise des outils RCBS carbure (donc 3 outils) pour faire des 357 Mag (dans un GP100/4") sur une Dillon 550. J'ai racheté un lot complet de rechargement d'occasion à un tireur qui arrêtait.
Les outils étaient fournis avec, donc j'utilise ce que j'ai.

L'outil n°3 fait l'enfoncement de la balle/sertissage.
Les balles sont des SJSP 158 gr Fiocchi (pas très régulières au niveau hauteur d'ailleurs...).
Soucis, dés que je dépasse les 1/4 de tour de sertissage (càd dés que je dépasse un réglage compris entre 1/4 et 1/2 tour), l'étui se déforme. Il s'écrase. A 1/2 tour, la douille meurt. Laughing

Et on est encore loin d'un serrage dit "fort" me semble-t-il?

J'ai fait ces tests en ayant trié un lot de douilles (longueurs homogènes) et de balles (longueurs homogènes).
Je règle d'abord l'outil sur une douille vide. En contact, je rajoute mon 1/4 de tour ou plus.
Ensuite, je place la balle et je règle l'enfoncement.
Mes balles sont serties dans la gorge.

Mon impression c'est que la douille se serti avant que la balle n'ait fini d'être enfoncée. Ca force donc sur l'étui et ça l'écrase?
Je remarque que les étuis Norma, dont je dispose entre autres, semblent moins sensibles à ce phénomène.
Ils ont pourtant déjà servi à recharger (le lot du vendeur).
Mes essais sur douilles qui ont foiré ont principalement été faits sur des Geco que j'avais tiré (donc des cartouches neuves jamais rechargées et tirées une fois).
Les Geco sont plus "fragiles"? Même soucis sur les S/B dont je dispose.
Une autre marque que les Norma qui me semblent mieux tenir : les SFM.
Les S/B Non Tox me semblent pas mal également.
J'ai fait divers essais pour voir.

La solution serait de séparer ces deux étapes : placer la balle d'abord et sertir en dernier lieu?
Il me faudrait donc modifier le réglage de l'outil n°3 RCBS pour qu'il ne fasse qu'enfoncer la balle et le 4ème poste (LEE LCFCD) pour sertir, c'est ça?
Ca m'éviterai de racheter un lot complet de 4 outils Dillon (ou autre marque). Les RCBS semblent avoir bonne presse question qualité.
J'ai aussi du Redding pour le 32 acp, mais je vais d'abord voir à réussir mes rechargements en 357 avant d'attaquer d'autres calibres.

Vos avis (proverbe chinois : Deux avis valent mieux qu'un)?
Et pourquoi l'outil siègeur/sertisseur a cet effet là sur mes douilles?

par sixgalon Jeu 5 Déc 2019 - 18:13

Salut.
J’ai eu le même problème que toi un temps où j’utilisais l’outils siegeur sertisseur.
Depuis que j’ai séparé les deux opérations plus de problème.
Je pense que des qu’on a besoin d’un sertissage fort il faut le LFCD.
L’outils mixte ne sert, à mon sens, qu’à bloquer l’ogive a sa place, donc un sertissage léger à moyen.

par SCOOT Jeu 5 Déc 2019 - 18:17

Ok, j'en arrive à cette conclusion mais je me demandais pourquoi RCBS et d'autres pondent ce genre d'outils si on ne peut s'en servir? Je me disais qu'il y avait sans doute une mauvaise manip de ma part (je débute!).
J'achète donc un LFCD : https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/outil-factory-crimp-die-lee-carbure_f2460.html

Pas donné pour un outil isolé. Y'a de meilleures sources?

par ban cao Jeu 5 Déc 2019 - 18:28

A ma connaissance, non .
Tu es dans les prix.
Voir peut-être avec ton armurier pour économiser les frais de port.

par f.g Jeu 5 Déc 2019 - 18:43

j'avais pinaillé moi aussi sur le réglage du tapper crimp de RCBS car le réglage n'est vraiment pas simple mais en cherchant un peu sur youtube j'était tombé sur ça
La vidéo ne paye pas de mine mais elle m'avait bien aidé à l'époque Wink

Sinon le plus simple est de décomposer les opération en rajoutant le LCFCD.
Certe c'est un peu cher mais c'est un achat que l'on ne regrette pas Twisted Evil

par SCOOT Jeu 5 Déc 2019 - 23:11

Quand j'ai réglé l'outil 3, je n'ai pas retiré le poussoir une fois la cartouche à la bonne LHT pour ensuite lui régler le sertissage et revenir sur la cartouche pour reposer le poussoir et le mettre en contact.
1) Ca expliquerait le soucis des douilles qui s'écrasent une fois l'outil réglé sur ces deux points?
2) Il vaut mieux passer avec un LCFCD quand même?

par f.g Jeu 5 Déc 2019 - 23:34

SCOOT a écrit:Quand j'ai réglé l'outil 3, je n'ai pas retiré le poussoir une fois la cartouche à la bonne LHT pour ensuite lui régler le sertissage et revenir sur la cartouche pour reposer le poussoir et le mettre en contact.
Je faisait la meme erreur que toi
1) Ca expliquerait le soucis des douilles qui s'écrasent une fois l'outil réglé sur ces deux points?
Oui Lorsque ton mulet est a la bonne taille tu doit dévisser un peu le poussoir et visser l'outil de 1/4, 1/2,3/4 ou 1 tour complet pour obtenir le sertissage voulu et ensuite tu revisse le poussoir jusqu'au contact de l'ogive. C'est comme ça qu'on régle le 3ème outils pour qu'il pousse et sertisse en même temps
2) Il vaut mieux passer avec un LCFCD quand même?
ça facilite beaucoup le sertissage ... de plus le lcfcd grâce à la bague en carbure remet à la cote ta munition rechargée

par CityHunter Jeu 5 Déc 2019 - 23:35

En général on fait l'inverse : réglé d'abord le sertissage voulu ou non au contact d'une douille evasée et ensuite ajuster la LH; on serre et c'est tout.

Avec les presses multi stations, il y a ou peut y avoir selon les balles, les calibres des variations de LHT du au fait d'enfoncer la balle et en même temps y appliquer un sertissage si on est un peu mou sur le manche Donc le LFCD ou tout autre sertisseur permet d’éviter ça, l'avantage du LFCD est de recalibré une nouvelle fois en plus de sertir et éliminer l'aspect bouteille de coca. ^^
Sur une mono station, je n'ai pas eu le phénomène, la force est plus localisée j'imagine.

Edit

Grillé par FG

par SCOOT Jeu 5 Déc 2019 - 23:48

Le dernier recalibrage après avoir serti la balle, donc avec le 4ème outil, n'a pas trop d'utilité sur un révolver je crois?

par f.g Jeu 5 Déc 2019 - 23:49

CityHunter a écrit:En général on fait l'inverse : réglé d'abord le sertissage voulu ou non au contact d'une douille evasée et ensuite ajuster la LH; on serre et c'est tout.

Je ne sait pas si je comprend bien ta manière de régler ton sertisseur....mais je te réexplique ma méthode :
1/ je me confectionne un mulet à la bonne lht sans sertissage
2/ lorsque j'y suis arrivé je dévisse d'un tour le poussoir de balle
3/ je visse mon outils de 1/4,1/2,3/4 ou un tour pour sertir
4/ je revisse mon poussoir jusqu'au contact
5/ mon troisième outils est réglé ontrinque

Avec cette méthode tu obtiendra le sertissage adéquat qui conviendra au profil de ton ogive ainsi que aux caractéristiques de ton étui Very Happy

par f.g Jeu 5 Déc 2019 - 23:52

SCOOT a écrit:Le dernier recalibrage après avoir serti la balle, donc avec le 4ème outil, n'a pas trop d'utilité sur un révolver je crois?

si tu te sert du 3ème outils pour pousser et sertir ta balle, alors ton LCFCD ne te servira qu'a remettre ta munition à la cote Very Happy

par SCOOT Jeu 5 Déc 2019 - 23:52

Une dernière pour ce soir :
J'ai un jeu de 3 outils Lee carbide pour 9 Para. Le dernier outil est appelé : bullet seat and feed die.
Est-ce qu'il fera le même taf qu'un LFCD carbure s'il est bien réglé. Ce sera pour un pistolet, donc je sais que la douille, faut y faire gaffe.

D'ailleurs, vous gérez comment le réglage de sertissage sur des douilles de révolver dont la longueur varie...parce que même dans la même marque, même lot de cartouches tirées et dont j'ai récupéré les douilles n'ayant servi qu'une fois, la longueur n'est pas identique.
La tolérance avant que je ne me pose des questions philosophiques sur le sertissage qui sera alors appliqué???

par SCOOT Jeu 5 Déc 2019 - 23:53

f.g a écrit:
CityHunter a écrit:En général on fait l'inverse : réglé d'abord le sertissage voulu ou non au contact d'une douille evasée et ensuite ajuster la LH; on serre et c'est tout.
Je ne sait pas si je comprend bien ta manière de régler ton sertisseur....mais je te réexplique ma méthode :
1/ je me confectionne un mulet à la bonne lht sans sertissage
2/ lorsque j'y suis arrivé je dévisse d'un tour le poussoir de balle
3/ je visse mon outils de 1/4,1/2,3/4 ou un tour pour sertir
4/ je revisse mon poussoir jusqu'au contact
5/ mon troisième outils est réglé

C'est la méthode de la vidéo rétro de RCBS sur la mono-station. Je vais l'employer.

par SCOOT Jeu 5 Déc 2019 - 23:56

f.g a écrit:
SCOOT a écrit:Le dernier recalibrage après avoir serti la balle, donc avec le 4ème outil, n'a pas trop d'utilité sur un révolver je crois?
si tu te sert du 3ème outils pour pousser et sertir ta balle, alors ton LCFCD ne te servira qu'a remettre ta munition à la cote

Oui, ça j'ai bien compris. Mais visiblement, ça n'a pas trop d'intérêt sur un barillet à ce que j'ai pu en lire par ailleurs?
En tout cas, aucun des cartouches ne m'a posé de soucis pour chambrer dans le GP100.
Si l'étape du recalibrage final est "superflue", j'aime autant m'en passer.
Si elle est nécessaire, je passerai alors à la caisse.

par f.g Ven 6 Déc 2019 - 0:05

SCOOT a écrit:Une dernière pour ce soir :
J'ai un jeu de 3 outils Lee carbide pour 9 Para. Le dernier outil est appelé : bullet seat and feed die.
Pour du 9mm, si c'est l'outil n°3 c'est donc le Roll Crimp Die outil qui siégera l'ogive et fera un sertissage conique
Est-ce qu'il fera le même taf qu'un LFCD carbure s'il est bien réglé.
Non car lui ne pourra pas remettre la munition à la cote

Ce sera pour un pistolet, donc je sais que la douille, faut y faire gaffe.

D'ailleurs, vous gérez comment le réglage de sertissage sur des douilles de révolver dont la longueur varie...parce que même dans la même marque, même lot de cartouches tirées et dont j'ai récupéré les douilles n'ayant servi qu'une fois, la longueur n'est pas identique.
Pour les révolvers, choisi des ogives avec gorges de sertissage ... tu serti dans la gorge et tout baigne
La tolérance avant que je ne me pose des questions philosophiques sur le sertissage qui sera alors appliqué???

par f.g Ven 6 Déc 2019 - 0:09

SCOOT a écrit:
f.g a écrit:
SCOOT a écrit:Le dernier recalibrage après avoir serti la balle, donc avec le 4ème outil, n'a pas trop d'utilité sur un révolver je crois?
si tu te sert du 3ème outils pour pousser et sertir ta balle, alors ton LCFCD ne te servira qu'a remettre ta munition à la cote

Oui, ça j'ai bien compris. Mais visiblement, ça n'a pas trop d'intérêt sur un barillet à ce que j'ai pu en lire par ailleurs?
En tout cas, aucun des cartouches ne m'a posé de soucis pour chambrer dans le GP100.
Si l'étape du recalibrage final est "superflue", j'aime autant m'en passer.
Si elle est nécessaire, je passerai alors à la caisse.

si tu glisse ta munition dans le barrillet et que ça glisse bien alors oui tu peux te passer du 4ème outils Very Happy

par SCOOT Ven 6 Déc 2019 - 9:45

Ok, vu pour le 357. Et j'ai des ogives avec gorge (Fiocchi 158 gr SJSP).

Pour le 9 para, voici ce que j'ai :

C'est good?

par f.g Ven 6 Déc 2019 - 17:43

yes c'est good Very Happy

par korrigan73 Ven 6 Déc 2019 - 17:43

SCOOT a écrit:Justement, lors de la formation, il m'a été dit que le sertissage dans un pistolet n'était pas obligatoire. En effet, les cartouches branlent dans le chargeur et donc les ogives ne risquent pas d'être "choquées" et de sortir +/- de l'étui.
Dans un révolver, les cartouches sont mieux maintenues et là on peut avoir le risque d'ogives qui sortent +/-.

So?

ce qu'on t'a expliqué est debile.

le revolver je connais moins.
mais le pistolet se serti. un sertissage conique, ca reste un sertissage.

de toute maniere, c'est simple, sur du 9 para, il te faut retrouver la conicité naturelle de la douille. et ca induit une forme de sertissage sur la balle. tu ne peux pas faire autrement.

le probleme c'est que beaucoup de gens ne maitrisent pas les termes, et se retouvent a considerer que tout ce qui n'est pas un sertissage de type "roulé" n'est pas vraiment du sertissage.

si tu veux que ta douille se chambre bien en 9 para et qu'elle ai sa conicité standard, le sertissage est obligatoire. sinon, t'as merdé quelque part.

fais ce qui est marqué dans les bouquins ou les modes d'emploi. si bozo le clown te dit le contraire, c'est qu'il a tort.

par SCOOT Ven 6 Déc 2019 - 19:09

Ok, et dans ce cas là, pistolet 9 para, mon jeu d'outils Lee avec le 3ème outil que je montre en détails est bien adapté?
C'est vrai qu'entre le sertissage taper crimp et roll crimp, tant que je n'ai pas touché du doigt j'ai du mal à me rendre compte.
Bon, pour l'instant je recharge le 357, je ne vais pas entamer divers calibres en même temps mais je me renseigne pour piger.
Bien content d'avoir commencé par le révolver finalement.

par Brady Spade Ven 6 Déc 2019 - 19:46

je ne fais aucun sertissage en 9 Para, 45 ACP et 38 WC
jamais eu de problème en plus de 40 ans de rechargement

par keradonf Ven 6 Déc 2019 - 20:03

Brady Spade a écrit:je ne fais aucun sertissage en 9 Para

Tu ne doit pas avoir de Glock Gen5 : Pas de sertissage, pas de chambrage.
Bien que plus tolèrent, les CZ 75 B auront beaucoup de mal a chambrés.

Il est aussi vrai que j’évase très légèrement l’étui lors du "poudrage" pour favoriser la pose de la balle.

par Brady Spade Ven 6 Déc 2019 - 20:07

non pas de glock
Tanfo, Sphinx, Browning GP35 en 9 Para
Colt Gold Cup en 45

par keradonf Ven 6 Déc 2019 - 20:33

Alors que j'avais budgété l'achat d'un .45, ce scélérat d'armurier a su me tenté Very Happy

Et pour le coup, il vrais qu'en .357, le sertissage relève d'un autre monde.

Perso, entre un quart et un demis tour après contact pour le .357 et très léger pour le 9 para.

par ban cao Ven 6 Déc 2019 - 22:32

Scoot, ça vaut le coup d'investir dans le LFCD pour le 9x19.
Le sertissage conique, même s'il n'est pas obligatoire, est recommandé .
Dans le Gheerbrant en tout cas.

par f.g Ven 6 Déc 2019 - 22:51

Pour ma part, je fais un sertissage conique "léger" sur mes 9 Para.

par **Gilou** Sam 7 Déc 2019 - 3:02

SERTISSAGE AUSSI pour moi en 9 para

passage au LFCD

par SCOOT Sam 7 Déc 2019 - 16:50

J'ai réglé l'outil n°3 comme indiqué.

Test sur douille sans amorce ni poudre sertissage 1/2 puis 3/4 de tour, la LHT finie = 40.28 mm
Ca semble ok. Le sertissage 3/4 c'est sévère quand même. Les manufacturées n'ont quasiment pas l'air serties à côté!

Le sertissage 3/4 me semblant trop marqué, je décide de me faire quelques cartouches complètes avec 1/2 tour et 0,94g.
Allons y.
Si j'y vais super lentement genre je cherche mes marques, les cartouches sortent nickel. Si j'y vais "normalement", des gestes coulés et réguliers, les douilles s'écrasent de nouveau!
WTptindeF.

Cartouches ok, la LHT est inscrite dessus, je n'ai pas trié les douilles dans tous les cas sur ce post-ci :

Cartouches écrasées

Des avis?

par steveat484 Sam 7 Déc 2019 - 17:20

Le sertissage 3/4 semble bien fort quand même mais bon a voir , car deja avec une gorge ca cramponne mieux que sur une balle lisse.
Donc tu as suivie nos conseils pour le réglage .
Attention , les je sertis je sertie pas , tous n utilise pas les m^me marque de JO , moi par exemple Dillon , bah 4 outils par default donc .
Je te suggère de prendre les réglages du fabricant d outils , comme ce que je t ai mis pour RCBS par exemple puis ce c'est ce que tu utilise .
La tu vas t égarer c'est écrit d avance .

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