45 ACP Problème enfoncement lors du chambrage

J'ai reçu le chargeur Mec-Gar, super content de mon achat : la balle s'enfonce bien moins lors du chambrage de la munition ! (environ- un dixième avec un sertissage conique de pas tout à fait 3/4 de tour)

Le chargeur positionne la cartouche le nez un peu plus en l'air ➔ donc + en face de la chambre. Le chargeur d'origine positionnait la cartouche + en face de la rampe.

Merci bien à vous tous

Ce n'est pas la 1ère fois que j'entends ce problème sur le mac 1911,il me semble même qu'il y a plusieurs vidéos sur youtube ou des americains en parlent.Soucis apparement réglé par le changement du chargeur par un kimber.
Edit:oups trop tard,content que le souci soit réglé

hitsu a écrit:Ce n'est pas la 1ère fois que j'entends ce problème sur le mac 1911,il me semble même qu'il y a plusieurs vidéos sur youtube ou des americains en parlent.Soucis apparement réglé par le changement du chargeur par un kimber.
Edit:oups trop tard,content que le souci soit réglé

oui, mais c'est bon à savoir que ça n'arrive pas que sur le mien
Anecdote : le chargeur d'origine est "made in Italy" tout comme le Mec-Gar...
Après mon problème n'est pas solutionné à 100%, il y a toujours un petit dixième qui rentre... mais bon, ça semble être dans les tolérances

1 dixième ne changera pas ta précision en cible ....

tu te fait un mulet ( cartouche sans poudre et amorces )
chambre plusieurs fois la même cartouches
et regarde la variation par exemple sur 10 chambrages

si vraiment il n'y a qu'1 dixieme
ne touche plus a rien

Gilou a écrit:1 dixième ne changera pas ta précision en cible ....

tu te fait un mulet ( cartouche sans poudre et amorces )
chambre plusieurs fois la même cartouches
et regarde la variation par exemple sur 10 chambrages

si vraiment il n'y a qu'1 dixieme
ne touche plus a rien

Sur 10 chambrage ça fait approximativement +10 fois 1 dixième...

Non, je pense que Gilou voulait te dire que au bout des dix chambrages, si la longueur n'a variée que d'un dixième cela n'a aucune importance!

joeljojo10 a écrit:Non, je pense que Gilou voulait te dire que au bout des dix chambrages, si la longueur n'a variée que d'un dixième cela n'a aucune importance!

oui j'ai bien compris ça, cependant l'ogive s'enfonce de 1 à 2 dixième à chaque chambrage ! donc au bout de 10 ça fait 1 à 2 mm de moins
En tout cas je suis vacciné maintenant je testerai avant d'acheter d'un coup 500 balles...

Je pense que cela ne vient pas des ogives, je les utilise moi-meme( dans un Colt) depuis longtemps ainsi que mon collègue (dans un Glock) et jamais eu le moindre probleme! Il faut chercher ailleurs!

Disons que ces balles avec mon MAC et ces chargeurs causent ce problème.
Problème absent avec les les manufacturées qui sont simplement plus pointues.

Cependant si le problème vient d'ailleurs, je veux bien savoir d'ou ?

En même temps, ...... il est tout de même rare de chambre 10 fois la même cartouche ..... je pense que tu te tortures le cerveau pour rien
Personnellement, quand la cartouche est chambrée, c'est pour la tirer, je pense que ce doit être pareil dans ton cas, non ? ?
Et effectivement, 1 à 2 /10 de mm ne vont pas changer grand chose ni pour tes résultats, ni pour ton arme.

Bernard

Oui d'un coté 1 ou 2 dixième c'est pas énorme mais bon...

Joeljojo j'ai fait ce que tu as dit , je suis allé chercher ailleurs

j'ai fait cette manip :

j'ai démonté une manufacturée et fabriqué une cartouche inerte avec : ma balle LOS et l'étuis qui n'a jamais été tiré (évidement sans amorce)

Sur un etuis deja tiré j'y ai monté l'ogive de la manufacturé

Je precise que les deux étuis ont été évasés de la même façon.
Après avoir avoir effectué un recalibrage au LFCD (sans sertissage) je chambre :

➔ Premier chambrage de la cartouche avec la balle manufacturée et l'étuis qui avait déjà été tiré : la balle s'enfonce de - 1,2 mm !!

➔ Je chambre la cartouche avec ma balle LOS sur l'étui neuf et toujours sans sertissage (juste le recalibrage), la balle ne bouge pas ... pas d'enfoncement


Alors soit j'ai merdé quelque part, soit il se pourrait qu'effectivement les étuis soit fatigués (les pauvres) après 1 tir ?? ce sont des Fiocchi..

Alors, ...... le LFCD ne fait pas de recalibrage ..... c'est au désamorceur à qui incombe ce rôle. Ceci explique peut être cela
Après, un LFCD en .45, c'est assez rare tout de même.

à l'origine les chargeurs du colt étaient prévus pour tirer des balles blindées RN de 230gr .....

bah c'est le factory crime die, le 4ème outil.. je ne sais pas si c'est rare :/

Il remet la munition finie aux cotes d'usine... ressert les parois de l'étuis et peut effectuer le sertissage conique, mais je me trompe peut etre ...

Quoi qu'il en soit, des deux cartouches inertes ayant subis le meme traitement, celles avec un etuis tiré s'enfonce, celle avec l'étuis neuf bouge po ...

Le LFCD fait un recalibrage de la cartouche finie en même temps que le sertissage.

Je m'en sers de moins en moins car je rencontre des problèmes récurents ...

Le laiton étant plus élastique que la balle plomb, la tenue est parfois insuffisante. Avec une balle un peu forte (cas d'un canon avec diamètre à fond de rayures "large") le laiton revient plus que la balle et dans les cas extrèmes cette dernière arrive même à tourner.

Le pire que j'ai rencontré était sur un Dan Wesson (je sais c'est un revolver mais le phénomène reste le même) Mes balles étaient à .360 et après passage au LFCD elles n'étaient plus bien tenues ... Au tir (charges musclées) elles filaient vers l'avant.

Essaye de sertir avec l'outil traditionnel (enfoncement et sertissage séparés ça ne mange pas de pain) et regarde ce qui se passe.

Bons rechargements et bons tirs,

Marc

avec le troisième outil tu sièges et tu sertis et roules....

hm ...sertissage roulé sur du 45 ACP ?

Entre ça et le coup du LFCD qui ne recalibre pas, j'ai l'impression qu'on va bientôt m'apprendre que la terre est plate

après avoir évasé légèrement mon étui ,je dépose ma charge de poudre ,ensuite, je siège ma balle avec un certain effort , à ce moment là mon supposé sertissage remet mon évasement parallèle au corps de l'étui ,ma balle ne bouge plus (Diamètre en bout d'étui 12m/m
les conseils du petit guide du rechargement (ACTION GUNS) disent de ne pas sertir....à toi de voir
si en présentant tes balles dans l'étui celles ci rentrent toutes seules dans l'étui :changes de fournisseur

Personnellement, (ça vaut ce que ça vaut), je recalibre lors du désamorçage avec l'outil dédié, je nettoie les douilles (Tumbler humide dans mon cas, mais il y a d'autres moyens), je réamorce, et ensuite je recharge.
Je n'évase pas les étuis, et à ce jour, ne n'ai JAMAIS eu de soucis ! ! Possible avec des cuivrées, ..... je ne sais pas ce que cela peut donner avec des balles plomb.
Je siège et sertis la balle avec le 3 éme outil (sertissage roulé donc), sertissage fort, LHT moyenne de 30,38 mm (varie de 30,35 à 30,40, tolérance que je trouve acceptable, et qui ne modifie en rien les résultats)

J'utilise des balles TC cuivrées de chez Campro en 200 gr. Le profil étant différent aux balles SWC, je ne rencontre pas de soucis lors du chambrage.

Photo :

Ah oui,effectivement, le sertissage semble énergique.

oui c'est une manière de faire les choses. Cependant le sertissage roulé est déconseillé pour les calibres dont la feuillure se fait sur les lèvres de l'étuis, cas du 45 ACP d'autant plus sur les balles dépourvues de gorges ...

ce weekend je referai des tests mais c'est quand même bizarre cette différence : sur un étui neuf même pas besoin de sertir la balle s'enfonce pas, sur un étui tiré une fois la balle blindée s'enfonce...

En tout cas, je n'ai pas de soucis, ni de chambrage, ni de feuillure.
Tu devrais mesurer ton recalibreur ..... je pense qu'il doit être proche de la côte maxi, et du coup, qu'il ne resserre pas assez tes étuis. Ne pas oublier qu'au tir, les étuis gonflent pour se plaquer sur les parois de la chambre .... d'où l'utilité de les recalibrer avec l'outil qui va bien ..... encore faut'il que cet outil fasse bien son job.

bernie2b a écrit:En tout cas, je n'ai pas de soucis, ni de chambrage, ni de feuillure.
Tu devrais mesurer ton recalibreur ..... je pense qu'il doit être proche de la côte maxi, et du coup, qu'il ne resserre pas assez tes étuis. Ne pas oublier qu'au tir, les étuis gonflent pour se plaquer sur les parois de la chambre .... d'où l'utilité de les recalibrer avec l'outil qui va bien ..... encore faut'il que cet outil fasse bien son job.

oui bonne idée ... si mon outil désamorçage /recalibrage ne recalibre pas totalement ce serait logique.. d'ou la différence entre un étui tiré et pas tiré ... j'investit dans un micro mètre et mesure tout ça ce weekend

Et tu nous diras ce qu'il en est ..... ça pourra servir à d'autres si le soucis vient de là

Et tu nous diras ce qu'il en est ..... ça pourra servir à d'autres si le soucis vient de là

joeljojo10 a écrit:Ah oui,effectivement, le sertissage semble énergique.

Vraiment énergique c'est l’éjecteur qui sert de support de percussion. non?

Non, .... ça porte bien sur la feuillure

avec quelle arme tires tu ?? car je trouve ton sertissage plutot hard....
de toute façons l'éjecteur se trouvant derrière le culot ....seul l'éjecteur pourrait éventuellement intervenir dans le chambrage de la cartouche...

MAC American Classic 2 ..... et je confirmes, ça porte sur la feuillure .... Tu penses bien que j'ai vérifié la chose avant de valider ! ! Je suis peut être fou, mais pas encore inconscient

Photos manufacturée VS rechargée :

Donc une cartouche neuve GECO à coté d'une de mes rechargées :



Cartouche manufacturée en butée :



Cartouche rechargée en butée :

+1 pour le recalibreur défectueux.
Il faudrait que tu en essaies un autre pour vérifier.

LA BASTIDE a écrit:avec quelle arme tires tu ?? car je trouve ton sertissage plutot hard....
de toute façons l'éjecteur se trouvant derrière le culot ....seul l'éjecteur pourrait éventuellement intervenir dans le chambrage de la cartouche...

autant pour moi, je me suis aussi mal exprimé.
on à tous compris qu'on parlais de l'extracteur.