Re: le ROA en 8 cat c est sur la preuve

par uziel Dim 24 Aoû 2014 - 10:36

Déjà il faudrait trouver un vendeur qui accepte de l'expedier ici. C'est systhematiquement "no international shipping" . Ca a l'air sacrément surveillé. Peu être leur faut il une autorisation ?

"Cabela's does not sell or send firearms, scopes and firearms parts, ammunition or reloading supplies to International addresses. This also includes blowguns, air guns, paintball marker guns and blackpowder firearms."

Après le meurtre de Kennedy, commis officiellement avec un Manlicher-Carcano achetté par correspondance ils avaient interdit la vente par correspondance.

par buckshot Dim 24 Aoû 2014 - 11:30

Il n'est plus fabriqué donc tu ne risques pas de le trouver sur Cabelas ou autre. Et pour les PN pas besoin de FFL aux USA.

Bref, ce qui m’intéresse c'est la douane française.

edit :

Bon, je crois que j'ai ma réponse : si c'est bien D-2 il faut une AIMG...

par Buck Dim 24 Aoû 2014 - 12:38

uziel a écrit:Je pense que ça s'est calmé, car mon père me disait que l'esprit de la législation sur les armes, pendant longtemps fut celui qui a prévalu aux lois publiées par le Front Populaire, qui désirait empécher les ligues de s'armer. D'ou les nuances entre armes militaires et armes civiles, souvent idiotes mais qui s'expliquaient par le fait qu'un calibre de guerre et ses munitions peut se trouver en quantité et à bon prix, tandis qu'un calibre civil sera toujours plus cher, du moins en quantité. Aux Etats Unis, pays par tradition d'une armée de Minutemens, si le citoyen veut achetter une arme de guerre pour s'entrainer, c'est autant de moins à financer pour la Garde Nationale. Pour le ROA ce qui a géné, c'est qu'il s'agissait d'une adaptation de Blackhawk. Il n'est à présent plus fabriqué, et une adaptation cartouche métalique, à l'unité coûte cher, 250 $ mini, ce serait 10 fois moins en série. Avec des armes à 600 $ sur le marché de l'occasion, pour un jihadiste c'est pas rentable. Pour l'exemplaire cité par Tirmailly, la douane a vérifié sur le fameux tableau en quelle catégorie il fallait le placer. Hors sur ce tableau il a toujours été en 8e/D2. La fameuse circulaire pour le surclasser était de celles qui ne devaient pas exister. La classification a coéxisté entre 8e pour le tableau et 4e officieusement. L'administration le considère donc en D2. Légiférer par circulaires, ça améne des retournements. En 1944 les juges envoient les résistants au peloton d'exécution. Six mois plus tard les mêmes y envoient les collabos.. Et jugent leurs collègues trop zélés.. Sauf le procureur de Toulouse qui s'est déjà prit une rafale de Sten..

Bonjour,

Votre père pensait bien, c'est effectivement pour empêcher les ligues de s'armer en puisant dans les arsenaux de la ripoublique que le décret loi de 1939 fut promulgué par un gouvernement issu du tristement célèbre front populaire. C'est l'action de la cagoule ( organisation d'extrême droite càd d'origine royaliste et liée à l'Action Française ) qui fut le phénomène déclencheur à l'origine du décret félon de 1939 , il pourrit encore la vie des amateurs d'armes Français aujourd'hui.

http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Cagoule

L'esprit de la loi anti armes de 1939 s'appuyait sur un classement par le calibre , la loi contingentait toutes les armes qui chambraient un calibre dit " de guerre " ou réglementaire , partant du principe que ces armes ou munitions étaient stockées en grand nombre dans les arsenaux d'état et que des révolutionnaires pouvaient être tentés par le pillage de ces arsenaux si ils possédaient des armes dans ces calibres ... Malheureusement, aujourd'hui le même état d'esprit persiste en France puisque la nouvelle réglementation s'attache toujours à contingenter des calibres comme les : .223 Rem , .50 bmg , 7,62 x 39 , 5,45 x 39 etc ...

par Buck Dim 24 Aoû 2014 - 12:39

buckshot a écrit:Il n'est plus fabriqué donc tu ne risques pas de le trouver sur Cabelas ou autre. Et pour les PN pas besoin de FFL aux USA.

Bref, ce qui m’intéresse c'est la douane française.

edit :

Bon, je crois que j'ai ma réponse : si c'est bien D-2 il faut une AIMG...

Tu devrais pouvoir en trouver un plus facilement sur le marché de l'occasion en France , non ?

par **PFADTUFA06** Dim 24 Aoû 2014 - 12:54

Pour le faire patienter https://www.youtube.com/watch?v=UjWAoXyinAY

par buckshot Dim 24 Aoû 2014 - 12:54

Buck a écrit:Tu devrais pouvoir en trouver un plus facilement sur le marché de l'occasion en France , non ?

Oui, à 2000€ alors qu'il est vendu 500$ aux US colère

par Buck Dim 24 Aoû 2014 - 13:06

En effet c'est un argument .. tiens nous au courant

par buckshot Dim 24 Aoû 2014 - 13:11

C'était juste une réflexion dans l'optique d'acheter une pièce rare en France facilement et à pas cher, si en plus faut faire une AIMG, pas sûr que ça se concrétise...

par Invité Dim 24 Aoû 2014 - 15:37

buckshot a écrit:

Oui, à 2000€ alors qu'il est vendu 500$ aux US

2000€ un ROA?
C'est une blague?

par uziel Dim 24 Aoû 2014 - 18:15

500 $ ? C'est le prix immaculate avec la boite d'origine. J'ai vu un blued finish a 300, et mème moins pour une vente de la main a la main payée cash. Mais personne veut expédier à l'étranger. Chez nous les prix devraient baisser s'ils peuvent revenir sur NB. Encore que je ne comprends pas comment un canon de Colt 1911 puisse être en vente libre.

par numa69 Dim 24 Aoû 2014 - 19:21

qui cherche un ROA ?

par buckshot Dim 24 Aoû 2014 - 19:30

Moi, à 500€ max ^^

Version inox si possible Very Happy

par numa69 Lun 25 Aoû 2014 - 12:40

par MR Brun Lun 25 Aoû 2014 - 14:11

uziel a écrit:500 $ ? C'est le prix immaculate avec la boite d'origine. J'ai vu un blued finish a 300, et mème moins pour une vente de la main a la main payée cash. Mais personne veut expédier à l'étranger. Chez nous les prix devraient baisser s'ils peuvent revenir sur NB. Encore que je ne comprends pas comment un canon de Colt 1911 puisse être en vente libre.

ou un canon de 1911 en vente libre?

par uziel Lun 25 Aoû 2014 - 21:10

Sur Naturabuy. Le canon je le vois plus, il a du faire un aller retour mais il y a pas mal d'autres pieces, compensateur, guide, ressort.. Pour 1911, Po8, P38, Glock, ce sont bien des "5° Eléments des armes classées aux 1°, 2°, 3° et 4° de la présente catégorie". Un ressort de chargeur de 22 c'est également un élément d'arme classé en C..

par KOLEKTOR Mar 26 Aoû 2014 - 1:42

uziel a écrit:Sur Naturabuy. Le canon je le vois plus, il a du faire un aller retour mais il y a pas mal d'autres pieces, compensateur, guide, ressort.. Pour 1911, Po8, P38, Glock, ce sont bien des "5° Eléments des armes classées aux 1°, 2°, 3° et 4° de la présente catégorie". Un ressort de chargeur de 22 c'est également un élément d'arme classé en C..

des canons neutra, ce n'est pas rare sur natura, et c'est légal.
et pour toutes les autres pièces dont tu parles, NON, ce ne sont PAS du tout des éléments d'armes classés selon la législation.

pour avoir la prétention de "citer" la législation, et de prétendre la connaître, il faut d'abord avoir un minimum d'intelligence de base, et considérer pour commencer que tu n'es pas une référence à prendre en compte, et que la législation ne fait donc pas référence à des définitions vagues que tu crois comprendre et connaître.

le terme d'élément étant le sujet, le minimum que tu aurais du faire avant d'écrire des conneries, c'est de chercher la définition précise d"élément d'arme" dans la législation.

par fays Dim 16 Nov 2014 - 13:33

Un joli ici prix compétitif
http://www.marche.fr/petite_annonce_sports-occasion-achat-vente-tir-superbe-ruger-old-army-inox-ref61069921.html

par numa69 Dim 16 Nov 2014 - 23:25

c'est le prix , rien d'exceptionnel ! mrgreen

par uziel Lun 17 Nov 2014 - 4:17

Mais le ROA devrait prendre de la côte. Comme les R&S.

par KOLEKTOR Lun 17 Nov 2014 - 10:43

si la légende du surclassement n'était pas entretenue, sans doute, mais cela suffit à refroidir suffisamment de collectionneurs potentiels pour que la demande soit encore modérée, ce qui fait qu'il n'est pas vraiment rare sur le marché, et que les prix se maintiennent "raisonnablement".

par Buck Lun 17 Nov 2014 - 10:53

En effet on parle d'une date de production limite en correspondance avec les numéros de série , d'après toi c'est une élucubration de radio stand ?
J'ai bien peur qu'un flou réglementaire continuera longtemps de planer sur cette arme dans l'hexagone.

par buckshot Lun 17 Nov 2014 - 12:33

Tous les ROA importés en France avant 1995 sont en D-2, les autres sont en B. La loi n'est pas rétroactive, un surclassement serait illégal et pour cause : aucun système de viagère n'a été mis en place. Bref ceux qui disent le contraire sont soit des talibans sauce TMF/paaf soit des ignares qui essaient de passer pour des juristes.

par DCX Lun 17 Nov 2014 - 14:10

Il s'agirait à mon sens, plutôt de décrets d'application à la discrétion de nos tyrans que de lois.
Je mets au conditionnel pour ne pas donner l'impression de vouloir passer pour un juriste, même si le CP et le CPP ont été mes bibles pendant plus de 30 ans.

Je suppose que ne voulant pas être taxé d'ignare et de quelqu'un voulant se faire passer pour un juriste (vous êtes peut-être, surement même juriste)
vous êtes à même de mettre en lien vos sources qui intéresseront à coup sûr tout le monde. Cela réglera une fois pour toute ces débats sans fin.
On ne saurait s'accommoder des simples déclarations des uns et des autres, plus souvent tirées d'une conviction intime (et comme vous le savez, seuls les juges d'instruction ont le droit d'avoir des convictions intimes) que de textes officiels, convictions donc non étayées qui les font passer pour au moins pour des talibans sinon pour des ignares et des pseudos juristes.

par Buck Lun 17 Nov 2014 - 14:32

Je ne sais pas si la nouvelle fausse loi simplette a spécialement classé le ROA
( en citant précisément le modèle ) ? En tout cas auparavant son pseudo classement ne reposait que sur une lettre circulaire émanant du ministère de l'intérieur mais sans aucune légitimité juridique. Il y a bien eu une tentative de classement car il y a quelques années l'affaire était passée devant la commission du ministère de la défense mais le classement n'a pas été adopté à une ou deux voix près je crois de ces hauts fonctionnaires ( non élus ) mais qui décident de nos libertés individuelles ...

Si l'arme a été classée par la nouvelle fausse loi simplette , celle ci n'étant pas rétro-active , les armes acquises avant sa parution doivent être maintenue en D2 !!!!

par buckshot Lun 17 Nov 2014 - 16:03

La loi, rien que la loi :

f) Reproductions d'arme dont le modèle est antérieur au 1er janvier 1900 ne pouvant tirer que des munitions sans étui métallique ;
Ces reproductions d'armes historiques et de collection ne peuvent être importées, mises sur le marché ou cédées que si elles sont conformes aux caractéristiques techniques définies par arrêté conjoint des ministres de la défense et de l'intérieur et des ministres chargés de l'industrie et des douanes et constatées dans un procès-verbal d'expertise effectuée par un établissement technique désigné par le ministre de la défense, dans les cas et les conditions déterminés par l'arrêté interministériel prévu ci-dessus.
Les reproductions d'armes historiques et de collection qui ne satisfont pas à ces dispositions relèvent, selon leurs caractéristiques techniques, du régime applicable aux armes des catégories A, B, et C du 1° de la présente catégorie ;

Le ROA n'est pas une reproduction de l'aveu même de Ruger.

De toute façon l'administration s'en fout des ROA, la preuve : la douane accepte encore des importations en D-2 !

Et comme la très grande majorité des ROA ont été importés avant 1995 (voir encore plus tard selon la légitimité de leur décret), ça ne change pas grand chose car ils restent en D-2.

par numa69 Lun 17 Nov 2014 - 18:18

rechargement par la bouche (barillet ) categorie D point !

par KOLEKTOR Lun 17 Nov 2014 - 21:09

malheureusement non...

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