Re: Outils de sertissage LEE et autres marques

par f.g Mer 17 Oct 2018 - 22:27

Pfff, ouaip comme tu as dit hier c'est Kif/ Kif; le carbide factory crimp recalibre et serti et le Taper crimp serti mais recalibre Very Happy

Je comprends mieux la complexité du sertissage lol!

par f.g Mer 17 Oct 2018 - 22:32

et pour en rajouter une louche :
le collet factory crimp peut sertir les ogives sans gorge mais le carbide factory crimp ainsi que le taper crimp aussi Wink

par f.g Dim 2 Déc 2018 - 19:44

Petit déterrage Very Happy

( et ne dites pas que je m'obstine lol!

)
j'aimerai connaitre combien de rechargeurs utilisent le LEE COLLET STYLE FACTORY pour sertir les munitions en .357mag-FMJ...
Pourquoi avez vous choisi cet outils et quels sont les avantages/inconvénients (à vos yeux) de ce sertisseur par rapport aux autres outils utilisés pour sertir: Factory crimp et tapper crimp pour ne citer que eux ....

par Black Jack Lun 3 Déc 2018 - 0:15

Je me sers de temps en temps d'un Lee collet style pour le 357 mag, 44 mag et 45 Colt, lorsque les balles n'ont pas de gorge ou que je souhaite les sertir en dehors de la gorge ou encore lorsque je réalise moi-même la gorge (peu marquée). En dehors de ces cas j'utilise un "roll crimp"pour ces calibres, RCBS ou Dillon en général, parfois un Redding "profil crimp".

par f.g Lun 3 Déc 2018 - 0:28

merci de ta réponse Black Jack bravo

par Doudou45 Lun 3 Déc 2018 - 6:44

j'utilise le Lee Factory Crimp Die pour le 9mm et le 45, ogives sans gorge.
Pour le .38 et le .357, c'est l'outil siégeur qui est réglé pour sertir roulé.
@Black Jack : qu'est-ce que le Lee collet style? je ne vois pas.

par Black Jack Lun 3 Déc 2018 - 8:14

Doudou45 a écrit:
@Black Jack : qu'est-ce que le Lee collet style? je ne vois pas.

C'est le pendant pour les douilles droites d'armes de poing du sertisseur "Factory Crimp" destiné aux douilles bouteilles des armes longues (et de qq courtes comme le 357 Sig ou le 400 CB). Autrement dit, un système à quatre mors actionnés par la douille et dépourvu de "recalibreur" :
https://leeprecision.com/lee-collet-style-crimp-die/

par Doudou45 Lun 3 Déc 2018 - 8:22

Euh, pour armes de poing aussi, on appelle ça le Lee Factory Crimp Die, LFCD pour les intimes.
Je croyais avoir raté quelque chose.

par Black Jack Lun 3 Déc 2018 - 8:36

Doudou45 a écrit:Euh, pour armes de poing aussi, on appelle ça le Lee Factory Crimp Die, LFCD pour les intimes.
Je croyais avoir raté quelque chose.

Non, on appelle ça le Lee Carbide Factory Crimp Die, mais même si le nom est proche et entretient la confusion, le système n'a rien à voir, le Carbide Factory Crimp Die n'est rien d'autre qu'un sertisseur classique, tapper/roller, doublé à sa base d'une bague de recalibrage à l'utilité discutable.
C'est vrai qu'il faut être attentif pour s'y retrouver... Entre le LFCD et le LCFCD il n'y a qu'une lettre d'écart mais un monde de technique! Very Happy

https://www.titanreloading.com/lee-precision-reloading-equipment/lee-pistol-reloading-dies/lee-pistol-factory-crimp-dies

par Doudou45 Lun 3 Déc 2018 - 9:59

on parle bien de la même chose, 4 mors pour un sertissage conique, en dernière position sur la presse, contrairement à l'outil dit "3", siégeur, et permettant aussi un sertissage roulé si on le règle pour..
Pour moi, carbide, ça veut dire carbone.
Je ne sais même pas s'il existe chez Lee des sertisseurs coniques autres qu'en carbone.

par Maousse Lun 3 Déc 2018 - 10:06

Black Jack a raison Doudou45, les LFCD d'arme de poing n'ont pas de mors mais un mandrin pour resserrer le collet plus une bague de carbure à sa base.
Carbide, c'est pour Tungsten carbide, carbure de tungstène

par f.g Lun 3 Déc 2018 - 10:25

avec Black Jack
Very Happy

c'est ce que je disait sur ce post il y a quelques temps: le fait d'utiliser des abréviation entretien la confusion et deviens un vrai casse tete pour les rechargeurs novice ( dont je fais partie ) Very Happy

par Black Jack Lun 3 Déc 2018 - 10:34

Doudou45 a écrit:
Je ne sais même pas s'il existe chez Lee des sertisseurs coniques autres qu'en carbone.

Aucun sertisseur n'est en carbure (carbide), la seule pièce carbure (de tungstène) est l'anneau de recalibrage que l'on trouve à la base des LCFCD, les outil de sertissage conique autres que LCFCD n'ont pas cet anneau "carbide". Le carbure de tungstène se trouve dans les recalibreurs (outil 1) afin d'éviter le graissage des douilles -et uniquement -à qq exception près- pour les douilles droites, pour les bouteilles c'est trop compliqué.
Les outils Lee à mors (LFCD) ne pratiquent pas un sertissage conique mais un sertissage "de collet" c'est-à-dire un sertissage pincé.

par f.g Lun 3 Déc 2018 - 10:41

Mais pour le 38/.357, les outils de sertissage font des sertissages roulé (roll crimp) et non pas conique Question

...

du moins c'est ce que je lis dans le catalogue LEE Exclamation

Vous pouvez me confirmer ça ?

par Black Jack Lun 3 Déc 2018 - 10:59

f.g a écrit::
c'est ce que je disait sur ce post il y a quelques temps: le fait d'utiliser des abréviation entretien la confusion et deviens un vrai casse tete pour les rechargeurs novice ( dont je fais partie )

C'est sûr que ce n'est pas commode de s'y retrouver puisqu'un même terme "factory crimp" désigne des choses très différentes...
On peut essayer de résumer ainsi :
- les LCFCD ne concernent que les douilles droites d'arme de poing, il n'ont pas de mors et appliquent un sertissage de type conique ou roulé.
- les LFCD concernent les douilles bouteilles d'armes longues et qq douilles bouteille d'armes de poing (.357 Sig, 30 Luger par ex.). Ils comportent quatre mors et appliquent un sertissage pincé.
- les Collet Style sont des LFCD destinés à qq douilles droites d'armes de poing (357 mag, 45 Colt, 500 SW, etc.) et d'armes longues (45-70 Govt). Ils ont quatre mors et appliquent un sertissage pincé.
Et je dois sûrement oublier une exception ici ou là ! Very Happy

par Maousse Lun 3 Déc 2018 - 11:02

Le LCFCD pour 38/357 fait un sertissage conique, c'est ~~certain~~ plus si certain redevil

.
J'ai même dû repolir l'intérieur du mandrin tellement la finition est merdique, ça bouffe du laiton à chaque passage

par Black Jack Lun 3 Déc 2018 - 11:10

f.g a écrit: Mais pour le 38/.357, les outils de sertissage font des sertissages roulé (roll crimp) et non pas conique du moins c'est ce que je lis dans le catalogue LEE !
Vous pouvez me confirmer ça ?

Plus ou moins...
Ca dépend de la gorge de la balle, du réglage de l'outil et de la pression exercé, mais globalement avec les LCFCD (sans mors!) on obtient rarement un "beau" sertissage roulé. Pour ma part, lorsque je veux un beau sertissage roulé j'utilise plutôt un sertisseur RCBS ou Lyman. Il faut aussi que la balle dispose d'une "belle" gorge, comme par exemple celles des balles de type Keith, sinon avec les gorges à peine marquées comme celles que l'on trouve sur certaines balles blindées l'outil a moins d'importance (pour la forme du serti).

par Maousse Lun 3 Déc 2018 - 11:17

Yep, c'est ce que j'ai fini par faire.
Ma tourelle pour 357 a un vieux sertisseur RCBS roulé
Ma tourelle pour 38 spécial a un LCFCD, m'en fous de bousiller les étuis de 38, j'en ai plein mrgreen

par CityHunter Lun 3 Déc 2018 - 11:18

f.g a écrit: Mais pour le 38/.357, les outils de sertissage font des sertissages roulé (roll crimp) et non pas conique ... du moins c'est ce que je lis dans le catalogue LEE
Vous pouvez me confirmer ça ?

par défaut celui vendu en set ou seul fait un roll-crimp mais il existe aussi une version Tapper-crimp aussi : https://www.amazon.com/Lee-Precision-38SPL-Taper-Crimping/dp/B00162TJL2 D'ailleurs il existe aussi une version RollCrimp du 9mm. Lee propose en général les 2 en vente seule.

Maousse a écrit:Le LCFCD pour 38/357 fait un sertissage conique, c'est certain.
J'ai même dû repolir l'intérieur du mandrin tellement la finition est merdique, ça bouffe du laiton à chaque passage

Tu as poli la bague a l’intérieur ou le cors de l’outil ? Tu pourrais faire une ou deux photos de ton polissage à l'occasion ? cheers

par Maousse Lun 3 Déc 2018 - 11:24

J'ai modifié mon post, je ne suis plus si certain.

Mais pour le polissage, j'utilise des consommables industriels qui ne sont pas faciles à avoir.
Le mandrin (ou la bague) est tellement mal usiné qu'il y a encore les rayures d'usinage et ce sont des rayures profondes, circulaires, donc en travers du mouvement de sertissage.
C'est pas bon. J'ai utilisé du ruban 3M de poudre de diamant calibré à 6µm sur support plastique.
Monté sur une petite mèche de perceuse, recouverte de gaze, puis du film, et j'ai tourné tourné tourné dans le mandrin.
Les rayures se voient toujours (je n'ai pas élargi de diamètre) mais c'est plus lisse. Ca bouffe toujours le laiton, mais beaucoup moins.
N'empêche que je dois nettoyer les filaments de laiton quand j'ai fini mon 500 de 38 SPL

Je ferai des photos à l'occasion au prochain batch mrgreen

par f.g Lun 3 Déc 2018 - 11:33

Oki

Je comprends "un petit peu" mieux ...
Donc pour vous, le mieux ( pour du .357) est de sertir avec le 3eme outil de RCBS Very Happy

(ça tombe bien, j'en ai un Very Happy

).
Dans mon cas, utiliseriez vous le meme process pour des ogives FMJ sans gorge, car il me reste quelques centaine d'ALSAPRO ou investiriez vous dans un Lee collet style (357 mag )

par CityHunter Lun 3 Déc 2018 - 11:37

le miens aussi est un peu brute de CNC... je pensais aussi le passer à la dremel légèrement et polir ensuite. Idea

Pour le Roll-crimp/tapper, de toutes les façon, de base dans le set 4 outils, par défaut si c'est un calibre pistolet ce sera un sertisseur conique si c'est pour revolver ce sera un sertisseur roulé mais les 2 sont faits par Lee quelques soient le calibre vendu à l'unité, pour la simple raison (et c'est comme ça que j'ai toujours compris l'outil) que cela dépend de l'ogive surtout si y a une gorge de sertissage mieux vaut un roulé (ça sera plus efficace de replier les lèvres que de les plaquées ) si y a pas de gorge mieux vaut un conique (dans ce cas le roulé sera peut etre moins efficace sans gorge). Et en cas de doute sur regarder la bague à l’intérieur.

Après, j'ai lu que pour le 38/357 on pouvait retourner la bague à l’intérieur et donc cela faisait un genre de sertissage conique. Mais jamais eu l'occasion d'essayer je n'ai pas d'ogives en 38 dépourvu de gorge.

par f.g Lun 3 Déc 2018 - 11:40

CityHunter a écrit:
Après, j'ai lu que pour le 38/357 on pouvait retourner la bague à l’intérieur et donc cela faisait un genre de sertissage conique. Mais jamais eu l'occasion d'essayer je n'ai pas d'ogives en 38 dépourvu de gorge.

Quelqu'un peut confirmer cela ? Very Happy

par Maousse Lun 3 Déc 2018 - 11:47

Je l'ai fait par erreur, c'est tout aussi destructeur pour les étuis.
Je n'ai pas cherché d'avantage, ça accroche les étuis à la descente

Mon sertisseur RCBS est issu d'un vieux jeu RCBS en 4 outils

par f.g Lun 3 Déc 2018 - 11:53

Maousse a écrit:Je l'ai fait par erreur, c'est tout aussi destructeur pour les étuis.
Je n'ai pas cherché d'avantage, ça accroche les étuis à la descente
Il me semble bien m’être aussi trompé lors d'un remontage d'outils et en être arrivé au même constat

Mon sertisseur RCBS est issu d'un vieux jeu RCBS en 4 outils
Je n'ai qu'un jeux de trois outils RCBS, il existe donc un outils dédié au sertissage en plus chez RCBS ?

par Maousse Lun 3 Déc 2018 - 12:06

Mon très vieux jeu RCBS :
- désamorceur recalibreur avec bague carbure
- évaseur
- siégeur
- sertisseur roulé

Tu peux peut-être trouver en occasion, mais je n'ai jamais vu

par f.g Lun 3 Déc 2018 - 12:16

Maousse a écrit:
- sertisseur roulé

Tu peux peut-être trouver en occasion, mais je n'ai jamais vu

Et en neuf on peut en trouver ou ?

par Maousse Lun 3 Déc 2018 - 12:21

Aucune idée, pour moi, ils ne le font plus depuis un bail.
En d'autre marque, je n'ai pas cherché, vu que j'ai déjà mrgreen

par CityHunter Lun 3 Déc 2018 - 12:21

sur n'importe quelle armurerie ayant en stock la marque et le modèle, pour lee le plus répandu , tecmagex, armurerie gilles etc.. Smile

Pense aussi à Naturabuy (si pas d'allergies à ce site) ou même mettre une annonce sur Paaf2 Smile

par Black Jack Lun 3 Déc 2018 - 12:26

f.g a écrit:
Donc pour vous, le mieux ( pour du .357) est de sertir avec le 3eme outil de RCBS
(ça tombe bien, j'en ai un ).

Oui, ça produira un beau sertissage roulé -à condition que la gorge soit marquée sinon ça ne changera pas granch'.

Dans mon cas, utiliseriez vous le même process pour des ogives FMJ sans gorge, car il me reste quelques centaine d'ALSAPRO ou investiriez vous dans un Lee collet style (357 mag )

On peut "sertir" une balle sans gorge avec un "roll crimper", mais il faut y aller doucement pour ne pas endommager la douille et/ou la balle. Pour qq balles ça peut se concevoir. Mais vu le coût modéré d'un "Collet Style" l'investissement se tient, c'est un outil pratique.

par f.g Lun 3 Déc 2018 - 12:46

A la lecture de vos observations, Je pense que je vais investir dans un collet style .357mag pour épuiser ma réserve d'alsapro et voir le rendu des munitions (esthétique et en cible).
Je vous remercie de vos éclaircissements et de vos mises au point en ce qui concerne le sertissage et les différents outils dédiés car je suis certain de ne pas être le seul qui soit dans le brouillard dans ce domaine.

bravo

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