Re: Outils de sertissage LEE et autres marques

par f.g Lun 3 Déc 2018 - 12:46

A la lecture de vos observations, Je pense que je vais investir dans un collet style .357mag pour épuiser ma réserve d'alsapro et voir le rendu des munitions (esthétique et en cible).
Je vous remercie de vos éclaircissements et de vos mises au point en ce qui concerne le sertissage et les différents outils dédiés car je suis certain de ne pas être le seul qui soit dans le brouillard dans ce domaine.

bravo

par shazz Lun 3 Déc 2018 - 13:20

je rebondis un peu pour mettre mon grain de sel

est ce que le sertisseur roulé/conique fait également une remise aux cotes de l’étui ??

par Doudou45 Lun 3 Déc 2018 - 13:30

J'avoue que je suis un peu paumé, là !
Les mors, le mandrin...un mandrin, c'est bien constitué de mors, non?
Pour tous mes calibres, j'ai des jeux 4 outils carbure.
Je sertis roulé le .38 et le .357, dans une gorge.
Je sertis conique le 9mm et le .45.
Maousse: tu expliques qu'avec ton sertisseur, tu abîmes les douilles. Je ne vois rien de tel avec mon LFCD. Donc qu'est-ce qui te fait accepter ça? plus précis, mieux ajusté?
Et est-ce que, si on ne l'a pas, ça vaut la peine de s'en chercher un?

par f.g Lun 3 Déc 2018 - 13:36

shazz a écrit:je rebondis un peu pour mettre mon grain de sel

est ce que le sertisseur roulé/conique fait également une remise aux cotes de l’étui ??

Pour les outils LEE non, d'aprés ce que je comprends et lis seul le sizing die et le LCFCD (grace à sa bague au carbure) font une remise à la cote de l'étuis

par f.g Lun 3 Déc 2018 - 13:41

Doudou45 a écrit:J'avoue que je suis un peu paumé, là !

Bienvenue au club Very Happy

Tu vois une réponse fait naitre 10 nouvelles questions ... mais petit à petit et grace aux explications des plus chevronnés on avance( doucement) Very Happy

par Maousse Lun 3 Déc 2018 - 13:44

ah merde, j'ai utilisé le terme mandrin, j'aurai plutôt dû utiliser le terme tube
Doudou45, tu n'as jamais démonté les outils pour nettoyer ?

par f.g Lun 3 Déc 2018 - 13:45

Doudou45 a écrit:
Maousse: tu expliques qu'avec ton sertisseur, tu abîmes les douilles. Je ne vois rien de tel avec mon LFCD.
NAN!!! LCFCD pas LFCD
Donc qu'est-ce qui te fait accepter ça? plus précis, mieux ajusté?
Et est-ce que, si on ne l'a pas, ça vaut la peine de s'en chercher un?

par Maousse Lun 3 Déc 2018 - 13:54

f.g, tu as mis le brun dans le sujet en passant au 357 dans la discussion, doudou45 est perdu. mrgreen

Mais c'est vrai que c'est confusionnant redevil

Je récapépète :
- pour le 9x19 et le 45 ACP, bref, les étuis de pistolet à gorge, pas de souci avec le LCFCD, c'est un conique et tout va bien.
- pour le 38/357 et autre étuis droits à bourrelet, le LCFCD est de la merdasse (selon moi) car bouffe le laiton.
- le 38/357 peut être soit serti avec le siégeur (qui fait sertisseur roulé) avec tous les jeux d'outils récents, soit à part.
- le 38, on s'en fout un peu, le recul est light, un léger roulé suffit
- le 357 demande un sertissage énergique et l'usage du siégeur pour cela est OK si les étuis sont de la même longueur. La moindre variation en plus va déformer le haut de l'étui car dans ce cas, il y a trop de sertissage. Pour éviter cela, on peut utiliser un sertisseur à mors qui va imiter le sertissage d'usine et ne dépend pas de la hauteur de l'étui

par f.g Lun 3 Déc 2018 - 14:06

.... et par sertissage à mors tu sous entend (pour LEE) le collet style factory ...
(c'est ça ????) lol!

par Maousse Lun 3 Déc 2018 - 14:13

voui, on va y arriver
désolé doudou45 pour la frayeur redevil

par f.g Lun 3 Déc 2018 - 14:20

Hé bin, je crois qu'on a bien avancé sur ce sujet Very Happy

par f.g Lun 3 Déc 2018 - 14:28

Au sujet du collet style: le réglage du sertissage se fait comment ?
Est ce que c'est la hauteur de l'outil par rapport au shell holder qui influe sur la puissance du sertisage ou bien l'outil doit etre vissé au contact du shell ce qui donnera une valeur X de sertissage???

par CityHunter Lun 3 Déc 2018 - 14:50

Pour les armes de poings, outil au contact de SH, et ensuite avec une cartouche finie, tu viens au contact des lèvres, ensuite tu appliques 1/4 1/2 ou 1 tours selon la force désirée (d'ou l'importance de triée un max les douilles). Et tous les LCFCD LEE Carbide Factory Crimp Die disposent d'une baguecarbure qui remet aux cotes la cartouche indépendamment du sertissage c'est à dire uniquement les calibres armes de poings à douilles droites.
Et poiur l'avoir fait, Lee permet aussi de faire des DIE custom selon ces propres désirs tant que cela est techniquement possible.
Les sertisseurs à mors sont plus généralement présents dans les calibres forme de bouteilles mais peuvent peut pêtre exister aussi pour les calibres à étuis droits dans d'autres marques ou série custom.

par f.g Lun 3 Déc 2018 - 15:09

CityHunter a écrit:
Pour les armes de poings, outil au contact de SH, et ensuite avec une cartouche finie, tu viens au contact des lèvres, ensuite tu appliques 1/4 1/2 ou 1 tours selon la force désirée (d'ou l'importance de triée un max les douilles)
Pour quel outil parle tu ?

. Et tous les LCFCD LEE Carbide Factory Crimp Die disposent d'une baguecarbure qui remet aux cotes la cartouche indépendamment du sertissage c'est à dire uniquement les calibres armes de poings à douilles droites.
Oui on est d'accord
Et poiur l'avoir fait, Lee permet aussi de faire des DIE custom selon ces propres désirs tant que cela est techniquement possible.
ça à du couter cher ?

Les sertisseurs à mors sont plus généralement présents dans les calibres forme de bouteilles mais peuvent peut pêtre exister aussi pour les calibres à étuis droits dans d'autres marques ou série custom.
Cela s'appelle le collet style factory

par Doudou45 Lun 3 Déc 2018 - 15:54

Maousse a écrit:ah merde, j'ai utilisé le terme mandrin, j'aurai plutôt dû utiliser le terme tube
Doudou45, tu n'as jamais démonté les outils pour nettoyer ?

Si, pourquoi? de toute façon, ET JE NE LE FAIS PAS EXPRES Very Happy

, ça ressemble à un mandrin fait de plusieurs mors, non?
Je suis irrécupérable. drunken

par Maousse Lun 3 Déc 2018 - 16:22

Oui Doudou45, mais ce n'est pas de ça dont on parlait mrgreen

par Black Jack Lun 3 Déc 2018 - 16:36

f.g a écrit:Au sujet du collet style: le réglage du sertissage se fait comment ?
Est ce que c'est la hauteur de l'outil par rapport au shell holder qui influe sur la puissance du sertisage ou bien l'outil doit etre vissé au contact du shell ce qui donnera une valeur X de sertissage???

Sur les LFCD/Collet Style, c'est le shell holder qui commande le serrage des mors, la longueur de la douille n'a donc pas d'influence sur le serrage des mors (même sans douille le shell holder provoquera le serrage des mors) qui s'effectuera toujours au même endroit. Pour le réglage, bélier au point mort haut tu visses l'outil jusqu'à ce qu'il soit en contact avec le shell holder, à partir de là, plus l'outil sera vissé plus le serrage sera fort à position égale du bélier. Il faut donc procéder par touches successive jusqu'à obtenir le sertissage voulu. Il peut être très très fort, faut y aller piano piano ! Very Happy

Lee vend également un levier dynamométrique, qui remplcae le levier de la presse et fonctionne comme une clef dynamométrique, on règle la pression de déclenchement ce qui permet d'avoir des sertis uniforme. Bon, ce levier est plutôt destiné aux tireurs longue distance qui cherchent la précision ultime.
Penser que, même si ce n'est pas la lèvre de la douille qui déclenche le sertissage, la longueur de la douille peut tout de même jouer sur le serti. En exagérant, si la douille est trop courte, les mors serreront la balle seule et si elle est trop longue, les mors serreront la douille très en dessous de la lèvre qui risque de bailler. Donc là comme ailleurs on a intérêt à unifier la longueur des douilles. C'est pour ce la que les Collet Style ne font qu'un calibre et un seul, 357 mag et pas 38 spl, 44 mag et pas 44 spl, 45 Colt et pas 45 Schofield.

par f.g Lun 3 Déc 2018 - 16:55

ok! et à tu remarqué une incidence sur les tirs ou une sensation différente dù au sertissage pincé du collet style ( par rapport à une munition rechargée à l'identique mais avec sertissage différent)

par Black Jack Lun 3 Déc 2018 - 18:29

f.g a écrit:ok! et à tu remarqué une incidence sur les tirs ou une sensation différente dù au sertissage pincé du collet style ( par rapport à une munition rechargée à l'identique mais avec sertissage différent)

Très franchement, à attribuer avec certitude au seul sertissage et à qualité égale, non. Peut-être un excellent tireur ou un banc de tir le pourrait-il. A moins de jouer dans les extrêmes, entre qq chose de très bien fait et de très mal fait, joint à une poudre sensible au sertissage -N100, Sp3. On peut arriver à mettre en évidence des différences à l'aide du chronographe, par ex des écarts type plus faibles, mais ces écarts ne se traduisent par forcément en cible -avec un tireur ordinaire aux commande du moins. Un sertissage roulé un peu trop fort sur une balle électrocuivrée dépourvue de gorge peut endommager la couche de cuivre qui résistera moins à la pleine charge, ça oui ça m'est arrivé.
Un rechargement c'est l'addition de nombreux facteurs qui cumulés donnent un bon ou un mauvais résultat, mais qui pris isolément ne sont pas toujours parlants. C'est ce qui est passionnant ! Very Happy

par f.g Lun 3 Déc 2018 - 19:00

Sur un autre site, un (ex)utilisateur du collet style en .357 avait mesuré une vitesse de 285 m/s pour une charge de 1.02g de SP3 et sertissage "Max" collet style contre 360 m/s pour la même charge et un sertissage roulé au LCFCD ...

Je pense que je vais tenter l'expérience "Collet Style" et me faire ma propre opinion ...
Je n'aurai pas les moyens de mesurer les vitesse et ne me baserai que sur le ressenti et les résultats en cible.
Si l'expérience est concluante je persévérerai sinon je me procurerai plus tard des FMJ munies de gorges de sertissage Very Happy

par f.g Lun 3 Déc 2018 - 19:16

Je vais me procurer un bidon de SP3 et attendre que tecmagex fasse une opé "frais de port gratis".
Affaire à suivre Very Happy

par Bola Lun 3 Déc 2018 - 22:21

Bon vous avez bien avancé !
Reste une question: Lee est il le seul fabricant de « Carbide Factory crimp die » ?
Si non, c’est quoi l’équivalent chez les autres fabricants. C’etait La question initiale Smile

par Black Jack Mar 4 Déc 2018 - 1:03

Reste une question: Lee est il le seul fabricant de « Carbide Factory crimp die » ?

A ma connaissance oui, de même que de l'appellation "factory crimp" qui est une sacrée trouvaille.

Si non, c’est quoi l’équivalent chez les autres fabricants. C’etait La question initiale

Si l'on parle du "Carbide" Factory Crimp, c-a-d le système sans mors, n'importe quel autre sertisseur de n'importe quel fabricant produit le même serti, l'originalité du système Lee réside dans le réglage très pratique du niveau de sertissage sans nécessité de serrer/desserrer l'outil de la presse et dans l'anneau de recalibrage dont l'intérêt est plus discutable -c'est bien souvent un cache misère.
Si l'on parle du Factoy Crimp/Collet Style, avec mors donc, c'est un système original sans équivalent - à ma connaissance toujours.

par CityHunter Mar 4 Déc 2018 - 8:43

f.g a écrit:
CityHunter a écrit:
Pour les armes de poings, outil au contact de SH, et ensuite avec une cartouche finie, tu viens au contact des lèvres, ensuite tu appliques 1/4 1/2 ou 1 tours selon la force désirée (d'ou l'importance de triée un max les douilles)
Pour quel outil parle tu ?

. Et tous les LCFCD LEE Carbide Factory Crimp Die disposent d'une baguecarbure qui remet aux cotes la cartouche indépendamment du sertissage c'est à dire uniquement les calibres armes de poings à douilles droites.
Oui on est d'accord
Et poiur l'avoir fait, Lee permet aussi de faire des DIE custom selon ces propres désirs tant que cela est techniquement possible.
ça à du couter cher ?

Les sertisseurs à mors sont plus généralement présents dans les calibres forme de bouteilles mais peuvent peut pêtre exister aussi pour les calibres à étuis droits dans d'autres marques ou série custom.
Cela s'appelle le collet style factory

non pas très cher de mémoire une trentaine de dollars par outils, il faut leur envoyer une cartouche selon le calibre, et ça a pris 2 mois en gros.

par steveat484 Mar 4 Déc 2018 - 10:55

OUi bah c'est le bordel

Bref chez Lee pour le 44sp 44Mag le choix est la

collet style 90930 non carbure pas besoin de rainure sur les balles , l outil formera la gorge .Plus pour carabine .
taper crimp 90784
LCFCD 90863 Un sertissage conique parfait est appliqué aux cartouches à chargement automatique. La sertisseuse ne peut pas être mal réglée pour créer une bouche de boîtier trop petite pour un espace libre adéquat. Un sertissage ferme est essentiel pour des munitions fiables et précises. Il élimine les problèmes de faible inflammation des poudres de magnum à combustion lente.

il y a de quoi de perdre mais perso le résultat est le même ...
Perso je suis plus Taper crimp quand je peux bien plus simple au réglage .

par Black Jack Mar 4 Déc 2018 - 11:44

Pour les magnum pleine charge, la solution a été donnée depuis bien longtemps par Elmer Keith, qui rappelons-le est le papa des .357 mag, .44 mag et autres .41 mag : une bonne gorge bien profonde et bien dessinée qui maintient fermement la baballe, l'empêche de bondir en avant dans les revolvers ou en arrière dans les LSG et assure la montée en pression nécessaire à la combustion des poudres lentes adaptées aux pleines charges.
Les balles dépourvues de gorges n'ont d'autres raisons que de s'affranchir du positionnement de la gorge -et donc de choisir l'enfoncement et la lht. Qqsoit le serti, elles ne sont pas les plus adaptées aux très fortes charges. Dit autrement, si le but est de tirer du magnum plein pot, les balles lisses n'ont aucun avantage.

par f.g Mar 4 Déc 2018 - 13:35

ça y est, vous me remettez la pagaille lol!

par steveat484 Mar 4 Déc 2018 - 15:21

Perso j'ai rien contre les gorges Profonde , bien au contraire .

par Maousse Mar 4 Déc 2018 - 15:34

Va dire ça à Nixon... redevil

par f.g Mar 4 Déc 2018 - 17:02

gorges profondes !!! Nixon ???
J' aurai plutôt pensé à un long métrage des années 70 mrgreen

par Maousse Mar 4 Déc 2018 - 17:12

Ouais, bien sûr, mais j'aime bien faire le vieux con qui raconte redevil

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