Armi Jäger AP74 pour le TAR 821 ? (FSA 22LR)

Bonjour,


Il est possible que je récupère prochainement une AP74 qui a bien vécu. Elle a été repeinte à la bombe et elle n'a pas trop fiers allure. Ce n'est pas forcément grave, dans la mesure où une reprise en main esthétique n'est ni compliquée ni essentielle.

En revanche, cette carabine étant dans mon cas destinée à tirer le 821, que j'ai l'an passé tiré avec mon Erma Em1, je souhaiterais savoir si parmi vous il y a des habitué de l'AP74 qui pourraient me donner des conseils de rénovation et entretien, sachant qu'elle a a priori tiré surtout de la blazer et que je souhaite au contraire tirer de la standard de milieu de gamme (dans l'Erma, tout passe depuis que je l'ai nettoyée et elle préfère les SK Std+).

Je ne l'ai pas encore, mais lorsque je l'aurai, sur quels points est-il prioritaire que je me penche pour en faire une arme fiable et précise ? Je précise que j'ai déjà trouvé une copie de la lunette Colt en 4x20.


Merci !

Salut,

On en a tous eu des army jaëgers ,quel modéle as-tu, la "bois" ,ou la "plastique" ? a l'époque dans les miennes je tirais des CCI stingers ou des winschesters : rarement des souçis . Montage d'une lunette et d'un silençieux ,j'allais installer un bipied (clipable ) mais je m'en suis séparé a cause d'un déménagement . Je me souviens qu'il y avait pas mal de résidus de poudre ....mais c'est vieux comme souvenir.

Je connaissais pas. Joli, on dirait un M16.
Comment fonctionne le système semi-auto là-dessus?

Quand tu dis qu'elle a vécu, tu parles juste de l'esthétique, pas du côté mécanique?

@ seulementkapateumeu : 
C'est la plastique, la basique et finalement la plus ressemblante. Si j'ai bien compris, lorsqu'elle est sortie, l'idée d'une crosse en synthétique était trop novatrice pour une partie du public et la version bois répondait donc à une forme de conservatisme. Si aujourd'hui cette version fleure bon le 20tège, pour moi une AP74 c'est avec une crosse en pur plastique. Quand j'étais ado, c'est elle qui me faisait rêver dans les lots des stand de foire. Maintenant il te collent des iPad ou des drones, changement d'époque sans épique.

@ SCOOT :
C'est une culasse non-calée, comme une Erma et peut-être toutes les 22LR semi.
J'avoue que j'aimerais bien trouver chez mon libraire habituel un cour de mécanique armurière comme on trouve des cours de pâtisserie. Je suis à un niveau grand débutant de ce côté là (des autres aussi d'ailleurs). Si quelqu'un connait un site en français qui explique le rôle des différente parties d'un PA ou d'une petite carabine semi-auto, voir d'un mécanisme de détente en général, je suis preneur. Marteau, ressort récupérateur... c'est un peu du petit noir pour moi.

Pour le reste, quand j'écris vécu, je parle d'abord de l'évidente décrépitude de son état esthétique. Elle a été repeinte à la bombe et ça part en couille. Pour ce qui est de son état mécanique, je vais découvrir ça lors d'un prochain essai, car je ne l'ai pas encore. C'était une simple discussion du style "Y a ça qui traine, tu la veux ?". Il faut aller un peu plus loin dans la paperasse maintenant ! Bon, comme ça me semble imminent, j'ai réservé une lunette à un airsofteur du coin.

Moi aussi j'ai voulu lire pour me former. J'ai pas trouvé.
Alors, j'ai fouillé les forums (j'avais eu une casse sur un vieux CZ), j'ai regardé faire l'armurier qui m'a démonté l'arme pour expertise (percuteur cassé) et je lui ai demandé de me la rendre en pièces pour que je m'occupe de la remonter moi-même.
Ensuite, direction Youtube et vas-y que je fouille, visionne et lis des sites.
J'ai trouvé en lecture le livret de l'arme sur un forum US.
Encore bouquiné et...je me suis lancé, j'ai monté un kit up-grade de percuteur, j'ai modifié le devant du chargeur (les douilles d'autres marques de S&B accrochent) et poli la rampe.
J'ai tout nettoyé, remonté et l'arme fonctionne nickel et avec toutes munitions maintenant.

Ma première intervention et très formatrice.

Récemment, j'ai eu un autre soucis sur un autre CZ dont les pièces sont particulièrement difficiles à trouver.
J'ai dû adapter une tige guide qu'un forumeur m'a passée au tour pour la dégrossir et que j'ai fini au papier de verre en la montant sur une perceuse + pâte à polir et cie. Elle avait un diamètre trop gros de 0,4mm pour que le ressort se monte...
Ensuite, j'ai dû adapter un ressort d'arrêtoir de Tanfo car le CZ d'origine est indisponible pour x temps.
Je l'ai recoupé et un peu rebandé pour lui redonner plus de force.
J'ai passé quelques milliers de cartouches sans soucis.

Tu vois, on apprend sur le tas, mais je suis pas trop handicapé de mes 10 doigts. Je fais tout ou presque à la maison, je répare pas mal de choses aussi (électro-ménager) sans m'y connaître. Je démonte, j'observe et j'y vais.
La mécanique est aussi faite maison depuis plus de 30 ans...
Une tournure d'esprit qui m'aide pas mal en fait.

Perso la plastique faisait un peu "cheap" en raison de sa poignée ,et des chargeurs trés visibles . Pour exemple l'AP 80 était bien plus belle ,des chargeurs "larges " dispos et la prise en main plus agréable ....Mais bon toi tu feras avec celle que tu auras !? ca resteune sympathique petite carabine pour s"amuser ,et je pense sans me tromper qu'il a du s'en vendre des "tombereaux " car on continue a en rencontrer a la vente ..
Sauf que de nos jours les gars se touchent un peu la B..... et en demandent des prix stratosphériques alors que c'est bien loin de le valoir . les chargeurs sont devenues ardues a trouver ,la marque me semble t-il n'éxistant plus .....a confirmer .

Je l'ai !



Depuis cette photo j'ai gratté la bête au tampon à récurer les casseroles pour virer l'immonde camo qui ressemblait plus à de la rouille qu'autre chose.

Après nettoyage, elle cycle sans problème avec des Blazer. J'ai dû resserrer la fixation de l'éjecteur qui se baladait un peu. Pas encore réussi à la faire cycle avec de la RWS Club. Mercredi je récupère une copie de lunette Colt d'airsofteur. J'irai aussi trainer dans une boutique d'airsoft pour prendre un rouleau de wrap camp, même si c'est interdit en TAR. J'essaierai d'en trouver du uni ou un imprimé discret. La crosse est en effet en bois peint et avec les rayures de mon grattage elle ne fait pas super envie.

C'est quoi le wrap camp et pourquoi c'est interdit en TAR?

C'est ce foutu correcteur orthographique !
Je voulais écrire "wrap camo" ou "bande de camouflage adhésive".


https://www.asmc.fr/quipement/quipement-militaire/Camouflage/Rubans-de-camouflage

Et cette esthétique est interdite en TAR?

Crosses et garde-mains composite ou bois disponibles sur NB........

Si tu comptes y faire un démontage complet pour grand nettoyage par exemple, je suis pas contre des photos du mécanisme.

j'ai un ami qui en as une et ça fait des années qu'elle n'est pas sorti du coffre a cause d'un problème d'éjections que l'on arrive pas a résoudre.
En fait la douille est bien éjectée mais elle se fait reprendre par la culasse et se retrouve bloqué entre la culasse et la carcasse.

Si quelqu'un a une piste ?

En matière de démontage, je me demande bien si celui du mécanisme contenu dans le lower ferait gagner quoi que ce soit pour le cyclage. C'est essentiellement le mécanisme de détente. Du coup je m'en suis abstenu. 

Démonter et ouvrir le tube du ressort récupérateur est en revanche d'une simplicité élémentaire. Le mien était très propre donc pas franchement de frottements et autre blocage là dedans. Nettoyer l'intérieur du uper et la culasse était basique aussi. Ça m'a au moins permis d'avoir un fonctionnement correct avec la Blazer, ce qui n'était pas le cas au début. 

Le problème c'est que je ne peux pas bricoler et tirer dans la foulée. Donc le protocole d'essais et mise au point risque de prendre un certain temps :
- Récupérer cet aprem une chute de rouleau de camo dans ma boutique de surplus préférée, pour voir ce que ça donne. Tant pis pour le règlement, je me fais d'abord plaisir et comme c'est du wrap réutilisable, au pire le jour des CDF je vire la déco le temps de la compétition.
- Achat d'occasion d'une lunette d'airsoft demain
- Essai dès que possible sur cible carton avec la lunette pour voir la précision avec la Blazer et vérifier qu'il y a bien zéro incident
- Essayer ensuite avec des munitions subsoniques et éventuellement supersoniques faciles à trouver à Bordeaux (chez Geco, RWS, Eley et SK, CCI std)
- D'abord voir avec lesquelles ça cycle ou non
- Comparer les résultats Blazer vs les autres su appuis et en alimentation coup par coup à la main
- Si la Blazer n'est pas totalement à la ramasse, j'arrête la et je suis heureux d'avoir une munition à pas cher
- Sinon je passe à la phase "l'armurerie pour les nuls" et j'essai de comprendre et corriger ce qui ne va pas.

j'an ai u un mais faute d'auto j'ai du le revendre sans trop l'essayer

00

hannibal street a écrit:Si tu comptes y faire un démontage complet pour grand nettoyage par exemple, je suis pas contre des photos du mécanisme.

j'ai un ami qui en as une et ça fait des années qu'elle n'est pas sorti du coffre a cause d'un problème d'éjections que l'on arrive pas a résoudre.
En fait la douille est bien éjectée mais elle se fait reprendre par la culasse et se retrouve bloqué entre la culasse et la carcasse.

Si quelqu'un a une piste ?

Munitions trop véloces ! La culasse revient trop vite ! Un pote en a une qui marche très bien avec des munitions à vitesse standard..........

Pollux a écrit:

hannibal street a écrit:Si tu comptes y faire un démontage complet pour grand nettoyage par exemple, je suis pas contre des photos du mécanisme.

j'ai un ami qui en as une et ça fait des années qu'elle n'est pas sorti du coffre a cause d'un problème d'éjections que l'on arrive pas a résoudre.
En fait la douille est bien éjectée mais elle se fait reprendre par la culasse et se retrouve bloqué entre la culasse et la carcasse.

Si quelqu'un a une piste ?

Munitions trop véloces ! La culasse revient trop vite ! Un pote en a une qui marche très bien avec des munitions à vitesse standard..........

Ah bon? Lui, il tirait que de la stinger dedans car d'après radio stand "il faut de la mun qui tape sinon, ça marche pas!!"

Du coup, vous êtes en train de me chauffer la. Il va falloir que je négocie un prêt de la bête pour résoudre le problème.

hannibal street a écrit:

Pollux a écrit:

hannibal street a écrit:Si tu comptes y faire un démontage complet pour grand nettoyage par exemple, je suis pas contre des photos du mécanisme.

j'ai un ami qui en as une et ça fait des années qu'elle n'est pas sorti du coffre a cause d'un problème d'éjections que l'on arrive pas a résoudre.
En fait la douille est bien éjectée mais elle se fait reprendre par la culasse et se retrouve bloqué entre la culasse et la carcasse.

Si quelqu'un a une piste ?

Munitions trop véloces ! La culasse revient trop vite ! Un pote en a une qui marche très bien avec des munitions à vitesse standard..........

Ah bon? Lui, il tirait que de la stinger dedans car d'après radio stand "il faut de la mun qui tape sinon, ça marche pas!!"

Du coup, vous êtes en train de me chauffer la. Il va falloir que je négocie un prêt de la bête pour résoudre le problème.

En matière de carabines semi-auto en 22 Lr, il est toujours conseillé de tester plusieurs types de munitions......... Il en va de même pour les PA en 22 Lr...... Je viens d' acheter un Unique " L " qui ne marche bien qu' avec de la SK Pistol Match.

Ma Chiappa M4-22 bouffe tout et cycle de la standard à la Hv en passant par la semi-auto rifle ou même pistol de Geco ou SK, un pote charge de la standard uniquement dans son Ap74 sinon ça merde, un autre qui a une Ap80 uniquement de la hv type minimag ou stinger, mon Erma USM1 ou ma Mossberg de la semi-auto rifle ou pistol uniquement ( pas de standard ni de Hv ! ).

Ok. Je vais me procurer plusieurs type de munitions pour faire des essais.
J'avais un peu peur que ce soit le doigt d'éjection qui soit usé ou tordu.

Tant pis pour le règlement FFTir. En début d'aprem c'était atelier travaux manuels et je suis bien amusé ! Pour répondre à SCOOT, les crosse ne doivent pas être repeintes et le camouflage est interdit, qu'il s'agisse des armes ou des vêtements.



Bon, en fait ça ne tient pas bien collé et ça n'est pas assez déformable pour prendre les courbes. Mais comme c'était une fin de rouleau en cadeau, ça me confirme qu'il me faut plutôt utiliser du Viper. Et pour ne pas trop offenser les juges, je mettrai du sand.

Ça m'a pris 3 ou 4 chargeurs pour être en cible en réglant la lunette d'airsoft d'occasion !

Bon, au final, j'ai testé un peu trop rapidement de la CCI Standard, de la Geco SA et de la Blazer et la seule qui ne fasse jamais d'incident c'est la Blazer ! La Geco M'a fait un chargeur sans problème puis après ça s'est gâté. La CCI était plus problématique. En tout, je n'ai eu qu'un défaut d'éjection et c'était avec une Geco. Les problèmes étaient plutôt de défaut de percussion. La culasse n'est pas envoyée assez fort en arrière et si elle éjecte bien l'étui et chambre bien une cartouche, elle n'arme pas le percuteur. Peut-être cela vaudrait-il le coup de pré-contraindre quelques spires du ressort.

Au niveau groupement, assis et en appui sur les coudes, la Blazer donne environ 30x30mm et c'est meilleur que la Geco (la CCI Standard a fait trop d'uncudents). Il doit y avoir moyen de faire mieux avec appuis Av et Ar que j'avais oublié d'emmener. Mais déjà 30x30, ça doit pouvoir faire l'affaire pour les gongs.

A cinq jours de mon match 821 des régionaux, j'en suis encore à essayer de fiabiliser mon AP.
Lundi, j'ai a priori compris comment éviter les cartouches qui ne montent pas dans la chambre et se mettent en travers, bloquant tout.
Il semble qu'il faille simplement soutenir le chargeur pour éviter qu'il ne redescende de 2mm et que la cartouche soit mal présentée.
En revanche, j'ai un second problème, à savoir parfois une percussion faiblarde.
Du point de vue du match, c'est moins pénalisant qu'un blocage complet, puisqu'il suffit d'actionner manuellement la culasse, au prix de la perte d'un coup.
Mais d'où peut venir ce problème et que puis-je faire ?
Les cartouches sont percutées, mais pas suffisamment.
Peut-il s'agir d'un lot de Blaser au culot moins épais ?
Je n'avais pas eu ce problème avant de racheter des cartouches, mon stock étant épuisé.
Quelle autre marque puis-je tenter ?
Dans le genre précise, les Eley Force sont-elles aussi péchues ?

Est-il possible que le percuteur se soit légèrement usé/tassé et soit maintenant un poil court?

SCOOT a écrit:Est-il possible que le percuteur se soit légèrement usé/tassé et soit maintenant un poil court?

Ce n'est pas l'explication qui m'arrangerait le plus mais c'est effectivement possible.
Je vais voir ça demain au stand avec un autre lot que m'amène un pote et peut-être des Eley ou autre, si j'ai le temps de passer le matin à l'armurerie.