Ak47 sdm

tchernobyl a écrit:question bête pourquoi on trouve des saiga mais pas de zastava ?

Les zastava c'est en A maintenant...

adrien1980 a écrit:Les capots avec rail c'est la merde Ca bouge, le top c'est le rail latéral effectivement

Les capots Zenitco sont utilisés par les FS russes. Y'a pas mieux. J'en ai un, ça bouge absolument pas.
Le TWS que j'ai également ne bouge pas non plus d'un poil, utilisé également par pas mal de FS en russie en paralèlle aux Zenitco.

Si c'était de la merde, ça se saurait.

Pour le reste, des chinoiseries resteront des chinoiseries...

tchernobyl a écrit:question bête pourquoi on trouve des saiga mais pas de zastava ?

1.Tu trouves sans problème des "Zastava", ou pour être précis des AK assemblées par "Works" sur la base à 100% de pièces Zastava !
Le problème est qu'à force de dire de partout que "zastava c'est en A", tous ceux qui ont des "Zastava works" au coffre n'osent plus les vendre.
Zastava sorties des usines Zastava déjà assemblées = A
Zastava sorties des ateliers Works = B

Et des Zastava Works, y'en a un paquet en France ! donc un paquet de mecs qui croient encore qu'ils ont du A au coffre à force de lire des conneries sur les forums !....

Si tu veux t'acheter une Zastava, faut juste t'assurer qu'il y a le marquage Works sur le boitier côté droit.

+

2.Zastava a également sorti des M21 semi natives d'origine, directement des usines Zastava. Mais très peu arrivés en France.

=> Moralité..."Zastava c'est du A", c'est faux.

AKTireur75 a écrit:

tchernobyl a écrit:question bête pourquoi on trouve des saiga mais pas de zastava ?

1.Tu trouves sans problème des "Zastava", ou pour être précis des AK assemblées par "Works" sur la base à 100% de pièces Zastava !
Le problème est qu'à force de dire de partout que "zastava c'est en A", tous ceux qui ont des "Zastava works" au coffre n'osent plus les vendre.
Zastava sorties des usines Zastava déjà assemblées = A
Zastava sorties des ateliers Works = B

Et des Zastava Works, y'en a un paquet en France ! donc un paquet de mecs qui croient encore qu'ils ont du A au coffre à force de lire des conneries sur les forums !....

Si tu veux t'acheter une Zastava, faut juste t'assurer qu'il y a le marquage Works sur le boitier côté droit.

+

2.Zastava a également sorti des M21 semi natives d'origine, directement des usines Zastava. Mais très peu arrivés en France.

=> Moralité..."Zastava c'est du A", c'est faux.

Que ça soit une zastava ou une work c'est en A, elle a le boîtier full possibilité de la remettre en full avec le kit pièce adéquat donc A, la loi dit les arme natif en full sont en A aux dernières nouvelles une zastava remonté ou pas par work elle est en A
Sinon c'est trop facile je  demande a mon armurier de la démonter, de mettre sont traçage dessus et hop elle passe en B

Works aurait changer le boîtier pour enlever certain axe la elle serait en B mais works ne change rien il se contente juste de démonter certaine pièce, et je dis bien juste démonté même pas de soudure pour empêcher la repose de ces pièces et donc le retour en full de l'arme...

La seule possibilité c'est de jouer au poker avec ta préf et la ça passe ou ça ne passe pas!

Et si besoin de preuve j'ai un ami belge qui vient d'avoir son agrément collectionneur il a une zastava AB1 "works" qui toujours en full avec 4 pièces qu'il a eu chez son armurier... En Belgique c'est légale de tirer en full quand tu as un agrément collectionneur

Par contre je confirme qu'aucune préf n'a de nomenclature disant que tel ou tel marque d'AK47 est en A ou pas, seul la déclaration de l'acheteur fait fois mais si le bureau de Nanterre mais le nez dans votre dossier c'est la que ça se complique
Après il faut' des faire le bébête et dire ah je ne savais pas désolé.... Lol

Si tu as un doute sur mes dires il te seront confirmé la:

Service central des armes (eux ils connaissent les armes sur le bout des doigts, il y a même une grande partie de tireur sportif dans les effectifs)
Tél : 01 49 27 49 27
Tél : 01 40 07 60 60
Fax : 01 40 07 29 91

De toute façon dans quelques mois nous n'auront plus se genre de discutions, car c'est la SIA qui classera automatiquement l'arme lors des transactions, l'armurier n'aura même pas la main sur le classement
En clair tu arrives chez ton armurier pour une transaction il se connecte sur le SIA et c'est cette appli qui lui donnera le classement de ton arme et si il force la transaction l'armurier se mettra en faute

Pour toute arme manquante dans la base de données du SIA une instruction préalable sera nécessaire et la transaction sera bloqué le temps de l'instruction
Ce même SIA sera gèré par des pro de l'armement, contrairement à la gestion préfectorale ou la dame ou le monsieur ne sait même pas la différence entre un revolver et un pistolet...

AKTireur75 a écrit:

adrien1980 a écrit:Les capots avec rail c'est la merde Ca bouge, le top c'est le rail latéral effectivement

Les capots Zenitco sont utilisés par les FS russes. Y'a pas mieux. J'en ai un, ça bouge absolument pas.
Le TWS que j'ai également ne bouge pas non plus d'un poil, utilisé également par pas mal de FS en russie en paralèlle aux Zenitco.

Si c'était de la merde, ça se saurait.

Pour le reste, des chinoiseries resteront des chinoiseries...

Ce n'est pas parce qu'un objet et utilisé par les FS que cela en fait un objet irréprochable, je suis bien placé pour te dire qu'en dotation on a aussi bien des merdes que des bonnes chose et les FS russe ne sont pas différente des FS des européens

Techniquement une pièce amovible ou mobile ne se replacera jamais au millième ou elle était placé précédemment, un rail fixe lui sera irréprochable car fixe et inamovible... Après si tu y trouves ton compte c'est parfait de toute façon l'AK47 n'a jamais était une arme de précision
Donc pour toi c'est parfait pour d'autre moins, une chose est sur si je veux monter de l'optique je n'achèterai jamais une arme sans rail latérale

merci pour toute ces précision , donc des que j'ai reçu mes auto mon choix sera vite vue .
j'ai une autre question , est ce que tu peux quand même enlever le capot pour l'entretien quand le rail latéral
est mis ou il faut l'enlever ?

tchernobyl a écrit:merci pour toute ces précision , donc des que j'ai reçu mes auto mon choix sera vite vue .
j'ai une autre question , est ce que tu peux quand même enlever le capot pour l'entretien quand le rail latéral
est mis ou il faut l'enlever ?

Oui ça ne gêne en rien l'entretien, tu peux même démonter l'ensemble piston culasse

nickel , merci pour ta réponse

adrien1980 a écrit:

Ce n'est pas parce qu'un objet et utilisé par les FS que cela en fait un objet irréprochable, je suis bien placé pour te dire qu'en dotation on a aussi bien des merdes que des bonnes chose et les FS russe ne sont pas différente des FS des européens

Techniquement une pièce amovible ou mobile ne se replacera jamais au millième ou elle était placé précédemment, un rail fixe lui sera irréprochable car fixe et inamovible... Après si tu y trouves ton compte c'est parfait de toute façon l'AK47 n'a jamais était une arme de précision
Donc pour toi c'est parfait pour d'autre moins, une chose est sur si je veux monter de l'optique je n'achèterai jamais une arme sans rail latérale

Ba je crois que tu t'es apporté ta propre réponse finale : l'Ak n'est en rien une arme de précision.
Donc sur 500m grand maxi, qui est la distance maxi pour une AK, tu ne verras aucun changement d'impact avec un capot Zenitco. Sur 1000m, je dis pas que ça commencerait pas à se voir avec un capot que tu as soulevé des centaines de fois. Mais pour tirer en gros entre 50 et quoi, 150m, un capot Zenitco ne bouge absolument pas.
D'ailleurs, toi tu parles de capot et tu n'en as visiblement même pas. Donc ta réponse est juste théorique.

Moi ma réponse est pratique. J'ai un Zenitco et un TWS. J'ai justement fait le test de soulever un paquet de fois les deux capots. Le point d'impact ne bouge pas d'un poil. Donc dire que c'est de la merde, c'est vraiment ne pas savoir de quoi on parle.
Ta préférence vas au rail latéral, très bien. Mais tu ne peux pas dire que "les" capots (sous-entendu tous les capots) sont de la merde.

Et pour une réponse également théorique, ce n'est pas parce c'est amovible que ça perd en quoique ce soit, je le redis, sur 0/500m. T'as déjà eu au moins un zenitco en main ? Non. Le GM inférieur, il s'ajuste à la perfection dans le boitier puisque le matériaux du GM est justement fait pour cela en terme de dureté. Une fois le GM installé, ça ne bouge pas d'un poil sur le boitier, pas plus que ton rail latéral. Puis, tu fixe le capot sur le GM. Le capot se fixe sans aucun jeu sur le GM, aucun.
=> Zero jeu du capot sur le GM + zero jeu du GM sur le boitier = zero jeu du capot sur le boitier. Donc le rail zenitco ne bouge pas plus que ton rail latéral, lui aussi fixé sur le boitier.

Donc je redis : poru avoir un Zenitco et avoir et la curiosité de le maltraiter gentiment, ça ne bouge pas ! Et je comprends largement pourquoi les FS russes en disposent.

Concernant le TWS, ça ne bouge pas d'un poil non plus, en situation de tir sportif. Sur le terrain, il a plus de change de prendre du jeu car il supportera moins la torsion latérale du fait du mode de fixation. Donc en théorie, le TWS ne bougera pas d'un poil non plus, et en pratique pour un tireur sportif qui ne maltraite pas ses armes.

tchernobyl a écrit:merci pour toute ces précision , donc des que j'ai reçu mes auto mon choix sera vite vue .
j'ai une autre question , est ce que tu peux quand même enlever le capot pour l'entretien quand le rail latéral
est mis ou il faut l'enlever ?

Le capot ne s'enlève pas, il se soulève simplement, du moins pour les TWS et Zenitco. Et c'est bien leur avantage sur tous les autres capots que tu pourras trouver (Fab Defense, etc).

Le TWS se fixe sur l'axe de la hausse. Tu n'as donc plus de hausse. Quand tu veux nettoyer ton arme, tu soulève simplement ton capot en évitant de lui faire subir une torsion latérale, car l'axe de la hausse est certes solide, mais c'est pas non plus fait pour être poussé à l’extrême. Ca pourrait se tordre ou prendre du jeu, donc faire perdre le zerotage. Mais avec le TWS, si tu traites ton arme tranquillement, comme tout bon tireur sportif, tu n'auras aucun souci. Tu pourras soulever et remettre ton capot TWS et revenir à ton zérotage initial sans souci. J'en ai un, je peux te dire ce qu'il en est. J'ai moi-même fait le test pas plus tard que la semaine dernière : lever/remettre le capot des dizaines et des dizaines de fois...ça ne bouge pas.

Le Zenicto, même principe, mais en plus solide. Il est fixé via 4 vis sur le GM qui lui-même est fixé sans aucune jeu possible dans le boitier. Donc pour nettoyer, idem, tu soulèves simplement le capot qui pivote sur les 4 vis/axes avant. Là par contre, c'est le 4x4 des capots. Hyper solide. Tu nettoies ton arme et quand tu as finis, tu reclaques ton capot par l'arrières.

Si tu cherches un capot avec zéro souci possible, je te conseille à 100% le Zenicto : tu prends le capot + le GM inférieur seul suffit. Le TWS est très bien, mais le risque de prendre du jeu est plus grand si tu maltraites un peu ton arme.

A quoi il ressemble ce capot zenitco ? Quelqu’un a une photo ou un lien ? Merci

adrien1980 a écrit:

AKTireur75 a écrit:

tchernobyl a écrit:question bête pourquoi on trouve des saiga mais pas de zastava ?

1.Tu trouves sans problème des "Zastava", ou pour être précis des AK assemblées par "Works" sur la base à 100% de pièces Zastava !
Le problème est qu'à force de dire de partout que "zastava c'est en A", tous ceux qui ont des "Zastava works" au coffre n'osent plus les vendre.
Zastava sorties des usines Zastava déjà assemblées = A
Zastava sorties des ateliers Works = B

Et des Zastava Works, y'en a un paquet en France ! donc un paquet de mecs qui croient encore qu'ils ont du A au coffre à force de lire des conneries sur les forums !....

Si tu veux t'acheter une Zastava, faut juste t'assurer qu'il y a le marquage Works sur le boitier côté droit.

+

2.Zastava a également sorti des M21 semi natives d'origine, directement des usines Zastava. Mais très peu arrivés en France.

=> Moralité..."Zastava c'est du A", c'est faux.

Que ça soit une zastava ou une work c'est en A, elle a le boîtier full possibilité de la remettre en full avec le kit pièce adéquat donc A, la loi dit les arme natif en full sont en A aux dernières nouvelles une zastava remonté ou pas par work elle est en A
Sinon c'est trop facile je  demande a mon armurier de la démonter, de mettre sont traçage dessus et hop elle passe en B

Works aurait changer le boîtier pour enlever certain axe la elle serait en B mais works ne change rien il se contente juste de démonter certaine pièce, et je dis bien juste démonté même pas de soudure pour empêcher la repose de ces pièces et donc le retour en full de l'arme...

La seule possibilité c'est de jouer au poker avec ta préf et la ça passe ou ça ne passe pas!

Alors merci pour les coordonnées de tes copains belges où je ne sais où. Mais si j'ai besoin d'info ou de faire passer des messages à l'administration ou au ministère, j'ai mes anciens copains et collègues à Balard et ailleurs. Donc il y a des chances pour que mes contacts soient un peu en dessus. Mais passons.

Le problème est simple et double :

1 - La loi n'a pas fixé ce qu'est une arme semi ou full native. NON, elle ne l'a pas fixé.
Elle a simplement énoncé un principe, celui que toute ex-arme full passe en A. Or, c'est quoi une ex-full Vs. une arme semi native qui a été "modifié" à un moment donné de son processus de fabrication/assemblage ? La loi ne répond pas à cette question ! Pourquoi ? Car la loi n'a pas placé le curseur pour savoir à partir de quel moment une arme est considérée "native" par rapport à "modifiée". CQFD. Et tout le problème repose là-dessus ! Pas sur les avis ou dire des uns et des autres sur les forums ou chacun y va de son "ouais mais y'a 3 axes", machin chouette.

2 - Ce sont des non-législateurs placardisés pour beaucoup qui vont venir fixer le curseur native Vs modifié dans le fameux SIA.
D'ailleurs, si tu crois que ce SIA va sortir rapidement, tu te trompes. Et quand bien même, il ne va pas être complet et va se faire en partie par itération in situe. Mais passons.
Donc en gros, tu es en train de me dire : appelle des gens qui s'y connaissent plus ou moins en armes, et certainement pas plus que moi pour connaître certains profils et qui sont juste làbas au placard pour beaucoup, et demande-leur ce qu'aurait du être la loi ? Mais tu plaisantes ? Pardon mais, tu ne sembles pas avoir compris les choses. Ces chers placardisés qui travaillent sur le SIA vont juste définir, dans le plus grand arbitrage, ce que la loi n'a pas fixé ! ils sont législateurs ? NON. Dis-donc, heureusement que toi t'es pas là-bas, sinon c'est certain que beaucoup d'AK passeraient en A. Tu veux que je te sortes toutes les conneries écrites ou classées par des bandes d'idiots placardisés aussi dans des services administratifs et qui affectent : la fiscalité immobilière, le calcul des impôts, la sécurité des personnes, les normes environnementales, etc. Des conneries écrites par des gens qui ont eu la possibilité, à leur petit niveau, de venir combler des trous législatifs derrière leur PC, se prenant pour des experts, y'en a pléthore. Et surtout confondant expertise technique sur le sujet et législatif. Et toi, t'es en train de me dire que les mecs qui vont alimenter le futur SIA ont ou auraient raison simplement car ils sont experts des armes à verrou ou de ci ou de ça ? On parle pas d'arme là ni d'expertise en armes, on parle de loi. Or, ils sont pas législateurs. C'est pas à eu de fixer le curseur "arme native" Vs "arme modifiée". Donc remercie le parlement d'avoir mis un alinéa a11 qui n'a pas défini le curseur "c'est quoi une arme modifiée". Car justement, ce sont des placardisés qui vont te le définir, et au dépens des seminative comme Works voire comme Arsenal qui sortent d'usine ou d'atelier assemblés pour la première fois en semi, quand bien même il y a des éléments de ressemblance avec du full.

On va faire simple :
Que ça soit claire : une arme ne peut être modifiée que si elle a déjà existé ! je pense que ça se comprends.
Or, une arme qui sort en semi-auto des ateliers Works a-telle déjà existé ? ... Tu visualises ? T'es chez Works, t'as reçu des milliers de pièces de chez Zastava en lots, dans des caisses, et elles n'ont même pas de numéro...et toi t'es là dans ton atelier, et tu assembles les pièces les unes après les autres. Et in fine, t'en fais une AK qui va obtenir son premier numéro chez toi, dans ton atelier d'assemblage. Tu vois le truc. Alors, elle a existé quand pour la première fois cette AK Zastava Works : Sortie de chez Zastava en pièces détachées et dans des caisses séparées OU sortie de chez Works ? Je pense que la réponse est simple. Sa première existence a été chez Works !!!! Pas chez Zastava.
Donc si elle sort de chez Works en semi automatique, et bien c'est techniquement et légalement une semi native...puisqu'elle n'a jamais existé avant (=assemblée) en full. POINT BARRE. Peu importe son "esthétique" extérieure ! on s'en branle totale. C'est pas la question ! => Elle sort pour la première fois de sa vie cette AK en semi auto, donc elle est semi native !!!!

On s'en fout des connerie : y'a 3 axes, y'a un selecteur 3 position, et blablabla. Elle est sortie comment pour la première fois cette arme ? Full ou Semi ? That is the only question !
Ton truc "il sufit de mettre un quit" machin chouette. Mais c’est pas la question. Pardon mais on parle de LOI, pas de TECHNIQUE ! Si l'arme a eu sa première immatriculation d'un atelier ou d'une usine en étant semi automatique, et bien c'est une arme qui est LEGALEMENT parlant une semi-native !!!!! Que l'atelier se serve d'un boitier full, etc etc...on s'en fout royal! L'arme est sortie en semi, elle est semi native. Cest pas compliqué à comprendre.
D'ailleurs, les Arsenal, elles ont bien un boitier esthétiquement full avec selecteur 3 positions. C'est un ex-full alors ? Pas plus que Works ! Sa première immatriculation est faite sur une arme semi, donc c'est une semi-native.

En conclusion, le problème c'est justement que tous tes pseudo experts en armes qui vont faire le SIA, je redis, pour la plupart placardisés, ils risquent juste d'avoir malheureusement le même raisonnement que toi.
Donc au final, si ils écrivent la conneries que les Works sont des ex-full, c’est bien entendu eux qui auront raison, pas moi. Car ce qui fera foi, ca sera ce SIA, pas moi. Mais d'un point de vu purement légal/juridique, celui qui a raison, c'est moi. Et malheureusement, ce que je viens de dire et de démontrer, ça aurait du être précisé dans la loi !
Si la loi avait juste précisé la notion de "pour savoir si une arme était full ou semi native, on prend son état le jour de son immatriculation en sortie d'usine ou d'atelier", la question serait réglé. Mais la loi qui a été écrite à la va-vite n'a pas précisé cela. Donc moralité, on remet les choses entre les mains d'une bande de pinpins qui vont se prendre pour des législateurs, chose qu'ils ne sont pas..et ils sont trèèès loin d'en avoir et le profil, et les compétences. Et d'ailleurs, quand je lis les forums, je me désespère parfois du manque de compréhension de certains sur ces points là.

Aller dire qu'une Works est ex-full sur la base de points esthétique, c’est franchement ne pas connaître le droit en général.
D'ailleurs vas jusqu'au bout de ta démarche, et prône l'interdiction aussi de toutes les Arsenal sous prétexte qu'elle ont un sélecteur 3 positions, etc.

1ère IMMATRICULATION DE L'ARME en sortie d'Usine ou d'Atelier en Semi = Semi native ! (vrai pour Works, Arsenal, etc).

PS : Qu'il y ait eu des Works en full native, je dis pas le contraire. C'est pas la question non plus ! Décidemment.....
On s'en fout ! Il y a bien entendu des exceptions pour certains marchés. Dans sa grande majorité, les Works sont sortis semi. Ton trucs d’avoir des full Works en Belgique, on s'en fout. C’est comme WBP qui fabrique pour le civil. La majorité des productions qui sortent de chez eux sont semi, et pour autant, ils font aussi en petite quantité des full pour les pays l'autorisant. Est-ce que pour autant on dit "WBP c'est ex full car j'ai vu un jour une WBP full en Belgique ou je ne sais où" ??? Ba non ! Le seul problème de Works, c'est d'avoir sorti ses semi native avec des points ressembance avec des full.

Nemmoss a écrit:A quoi il ressemble ce capot zenitco ? Quelqu’un a une photo ou un lien ? Merci

Regarde sur grey-shop.ru. C'est le Zenitco B33 de mémoire.

A quoi il ressemble ce capot zenitco ?

A ba merci j’hesitais avec tous ces codes a la c....

Nemmoss, regarde surtout Ivantactical.com !!!
J'ai pensé de suite à Grey-Shop car j'ai commandé chez eux il y a 2 semaines. Mais Ivantactical, c'est le top du top !!!!
J'ai fait un paquet de commandes chez eux, toujours livré entre 2 semaines et 3 mois, fonction du délai avec les douanes. Ils ont tout ce que tu peux rêver pour des AK :-) .... surtout les optiques !!! Franchement, leurs prix = imbattables !!
En plus le mec chez Ivan Tactical est hyper sérieux et te réponds par email en même pas 24h.

Ahhh top merci pour le filon

AKTireur75 a écrit:

adrien1980 a écrit:

AKTireur75 a écrit:

tchernobyl a écrit:question bête pourquoi on trouve des saiga mais pas de zastava ?

1.Tu trouves sans problème des "Zastava", ou pour être précis des AK assemblées par "Works" sur la base à 100% de pièces Zastava !
Le problème est qu'à force de dire de partout que "zastava c'est en A", tous ceux qui ont des "Zastava works" au coffre n'osent plus les vendre.
Zastava sorties des usines Zastava déjà assemblées = A
Zastava sorties des ateliers Works = B

Et des Zastava Works, y'en a un paquet en France ! donc un paquet de mecs qui croient encore qu'ils ont du A au coffre à force de lire des conneries sur les forums !....

Si tu veux t'acheter une Zastava, faut juste t'assurer qu'il y a le marquage Works sur le boitier côté droit.

+

2.Zastava a également sorti des M21 semi natives d'origine, directement des usines Zastava. Mais très peu arrivés en France.

=> Moralité..."Zastava c'est du A", c'est faux.

Que ça soit une zastava ou une work c'est en A, elle a le boîtier full possibilité de la remettre en full avec le kit pièce adéquat donc A, la loi dit les arme natif en full sont en A aux dernières nouvelles une zastava remonté ou pas par work elle est en A
Sinon c'est trop facile je  demande a mon armurier de la démonter, de mettre sont traçage dessus et hop elle passe en B

Works aurait changer le boîtier pour enlever certain axe la elle serait en B mais works ne change rien il se contente juste de démonter certaine pièce, et je dis bien juste démonté même pas de soudure pour empêcher la repose de ces pièces et donc le retour en full de l'arme...

La seule possibilité c'est de jouer au poker avec ta préf et la ça passe ou ça ne passe pas!

Alors merci pour les coordonnées de tes copains belges où je ne sais où. Mais si j'ai besoin d'info ou de faire passer des messages à l'administration ou au ministère, j'ai mes anciens copains et collègues à Balard et ailleurs. Donc il y a des chances pour que mes contacts soient un peu en dessus. Mais passons.

Le problème est simple et double :

1 - La loi n'a pas fixé ce qu'est une arme semi ou full native. NON, elle ne l'a pas fixé.
Elle a simplement énoncé un principe, celui que toute ex-arme full passe en A. Or, c'est quoi une ex-full Vs. une arme semi native qui a été "modifié" à un moment donné de son processus de fabrication/assemblage ? La loi ne répond pas à cette question ! Pourquoi ? Car la loi n'a pas placé le curseur pour savoir à partir de quel moment une arme est considérée "native" par rapport à "modifiée". CQFD. Et tout le problème repose là-dessus ! Pas sur les avis ou dire des uns et des autres sur les forums ou chacun y va de son "ouais mais y'a 3 axes", machin chouette.

2 - Ce sont des non-législateurs placardisés pour beaucoup qui vont venir fixer le curseur native Vs modifié dans le fameux SIA.
D'ailleurs, si tu crois que ce SIA va sortir rapidement, tu te trompes. Et quand bien même, il ne va pas être complet et va se faire en partie par itération in situe. Mais passons.
Donc en gros, tu es en train de me dire : appelle des gens qui s'y connaissent plus ou moins en armes, et certainement pas plus que moi pour connaître certains profils et qui sont juste làbas au placard pour beaucoup, et demande-leur ce qu'aurait du être la loi ? Mais tu plaisantes ? Pardon mais, tu ne sembles pas avoir compris les choses. Ces chers placardisés qui travaillent sur le SIA vont juste définir, dans le plus grand arbitrage, ce que la loi n'a pas fixé ! ils sont législateurs ? NON. Dis-donc, heureusement que toi t'es pas là-bas, sinon c'est certain que beaucoup d'AK passeraient en A. Tu veux que je te sortes toutes les conneries écrites ou classées par des bandes d'idiots placardisés aussi dans des services administratifs et qui affectent : la fiscalité immobilière, le calcul des impôts, la sécurité des personnes, les normes environnementales, etc. Des conneries écrites par des gens qui ont eu la possibilité, à leur petit niveau, de venir combler des trous législatifs derrière leur PC, se prenant pour des experts, y'en a pléthore. Et surtout confondant expertise technique sur le sujet et législatif. Et toi, t'es en train de me dire que les mecs qui vont alimenter le futur SIA ont ou auraient raison simplement car ils sont experts des armes à verrou ou de ci ou de ça ? On parle pas d'arme là ni d'expertise en armes, on parle de loi. Or, ils sont pas législateurs. C'est pas à eu de fixer le curseur "arme native" Vs "arme modifiée". Donc remercie le parlement d'avoir mis un alinéa a11 qui n'a pas défini le curseur "c'est quoi une arme modifiée". Car justement, ce sont des placardisés qui vont te le définir, et au dépens des seminative comme Works voire comme Arsenal qui sortent d'usine ou d'atelier assemblés pour la première fois en semi, quand bien même il y a des éléments de ressemblance avec du full.

On va faire simple :
Que ça soit claire : une arme ne peut être modifiée que si elle a déjà existé ! je pense que ça se comprends.
Or, une arme qui sort en semi-auto des ateliers Works a-telle déjà existé ? ... Tu visualises ? T'es chez Works, t'as reçu des milliers de pièces de chez Zastava en lots, dans des caisses, et elles n'ont même pas de numéro...et toi t'es là dans ton atelier, et tu assembles les pièces les unes après les autres. Et in fine, t'en fais une AK qui va obtenir son premier numéro chez toi, dans ton atelier d'assemblage. Tu vois le truc. Alors, elle a existé quand pour la première fois cette AK Zastava Works : Sortie de chez Zastava en pièces détachées et dans des caisses séparées OU sortie de chez Works ? Je pense que la réponse est simple. Sa première existence a été chez Works !!!! Pas chez Zastava.
Donc si elle sort de chez Works en semi automatique, et bien c'est techniquement et légalement une semi native...puisqu'elle n'a jamais existé avant (=assemblée) en full. POINT BARRE. Peu importe son "esthétique" extérieure ! on s'en branle totale. C'est pas la question ! => Elle sort pour la première fois de sa vie cette AK en semi auto, donc elle est semi native !!!!

On s'en fout des connerie : y'a 3 axes, y'a un selecteur 3 position, et blablabla. Elle est sortie comment pour la première fois cette arme ? Full ou Semi ? That is the only question !
Ton truc "il sufit de mettre un quit" machin chouette. Mais c’est pas la question. Pardon mais on parle de LOI, pas de TECHNIQUE ! Si l'arme a eu sa première immatriculation d'un atelier ou d'une usine en étant semi automatique, et bien c'est une arme qui est LEGALEMENT parlant une semi-native !!!!! Que l'atelier se serve d'un boitier full, etc etc...on s'en fout royal! L'arme est sortie en semi, elle est semi native. Cest pas compliqué à comprendre.
D'ailleurs, les Arsenal, elles ont bien un boitier esthétiquement full avec selecteur 3 positions. C'est un ex-full alors ? Pas plus que Works ! Sa première immatriculation est faite sur une arme semi, donc c'est une semi-native.

En conclusion, le problème c'est justement que tous tes pseudo experts en armes qui vont faire le SIA, je redis, pour la plupart placardisés, ils risquent juste d'avoir malheureusement le même raisonnement que toi.
Donc au final, si ils écrivent la conneries que les Works sont des ex-full, c’est bien entendu eux qui auront raison, pas moi. Car ce qui fera foi, ca sera ce SIA, pas moi. Mais d'un point de vu purement légal/juridique, celui qui a raison, c'est moi. Et malheureusement, ce que je viens de dire et de démontrer, ça aurait du être précisé dans la loi !
Si la loi avait juste précisé la notion de "pour savoir si une arme était full ou semi native, on prend son état le jour de son immatriculation en sortie d'usine ou d'atelier", la question serait réglé. Mais la loi qui a été écrite à la va-vite n'a pas précisé cela. Donc moralité, on remet les choses entre les mains d'une bande de pinpins qui vont se prendre pour des législateurs, chose qu'ils ne sont pas..et ils sont trèèès loin d'en avoir et le profil, et les compétences. Et d'ailleurs, quand je lis les forums, je me désespère parfois du manque de compréhension de certains sur ces points là.

Aller dire qu'une Works est ex-full sur la base de points esthétique, c’est franchement ne pas connaître le droit en général.
D'ailleurs vas jusqu'au bout de ta démarche, et prône l'interdiction aussi de toutes les Arsenal sous prétexte qu'elle ont un sélecteur 3 positions, etc.

1ère IMMATRICULATION DE L'ARME en sortie d'Usine ou d'Atelier en Semi = Semi native ! (vrai pour Works, Arsenal, etc).

PS : Qu'il y ait eu des Works en full native, je dis pas le contraire. C'est pas la question non plus ! Décidemment.....
On s'en fout ! Il y a bien entendu des exceptions pour certains marchés. Dans sa grande majorité, les Works sont sortis semi. Ton trucs d’avoir des full Works en Belgique, on s'en fout. C’est comme WBP qui fabrique pour le civil. La majorité des productions qui sortent de chez eux sont semi, et pour autant, ils font aussi en petite quantité des full pour les pays l'autorisant. Est-ce que pour autant on dit "WBP c'est ex full car j'ai vu un jour une WBP full en Belgique ou je ne sais où" ??? Ba non ! Le seul problème de Works, c'est d'avoir sorti ses semi native avec des points ressembance avec des full.

Attend toi a une belle surprise car dans le nouveau fichier centralisé la zastava works ou autre est classé en A mais bon vu que tu as raison tu iras au tribunal administratif et tu auras gain de cause lol

On a reçu le SIA au tard, j'ai vérifié moi même dans le bêta du SIA j'ai rentré mon numéro d'arme donc zastava avec gravage works et le SIA me sort classement en A ...

adrien1980 a écrit:On a reçu le SIA au tard, j'ai vérifié moi même dans le bêta du SIA j'ai rentré mon numéro d'arme donc zastava avec gravage works et le SIA me sort classement en A ...

Il y a une belle zastava M92 qui vient de partir sur paaf, dont l'auto B4 vient juste d'être renouvellée ..

Nicko28 a écrit:

adrien1980 a écrit:On a reçu le SIA au tard, j'ai vérifié moi même dans le bêta du SIA j'ai rentré mon numéro d'arme donc zastava avec gravage works et le SIA me sort classement en A ...

Il y a une belle zastava M92 qui vient de partir sur paaf, dont l'auto B4 vient juste d'être renouvellée ..

Normal le SIA n'est pas encore en route, je crois que pour les armuriers c'est courant de cette année et pour nous la dématérialisation c'est 2021

Nous sommes encore pour quelques mois à l'air ou c'est la préfecture qui décide du classement, en clair c'est la femme ou l'homme qui ne connaît rien au tir et qui s'en remet au classement de l'armurier...

En clair ton armurier est arrangeant sa passe ton armurier respect la loi c'est refusé

Je viens d'acheter un UZI en B2..... Et c'est passé mais je sais qu'avec le SIA ça sera automatiquement refusé il vous reste quelques mois il faut en profiter pour vendre ou acheter après ça sera fini

Elles ont l'air bien ces akm sdm personne ne trouve à redire visiblement....

adrien1980 a écrit:

Nicko28 a écrit:

adrien1980 a écrit:On a reçu le SIA au tard, j'ai vérifié moi même dans le bêta du SIA j'ai rentré mon numéro d'arme donc zastava avec gravage works et le SIA me sort classement en A ...

Il y a une belle zastava M92 qui vient de partir sur paaf, dont l'auto B4 vient juste d'être renouvellée ..

Normal le SIA n'est pas encore en route, je crois que pour les armuriers c'est courant de cette année et pour nous la dématérialisation c'est 2021

Nous sommes encore pour quelques mois à l'air ou c'est la préfecture qui décide du classement, en clair c'est la femme ou l'homme qui ne connaît rien au tir et qui s'en remet au classement de l'armurier...

En clair ton armurier est arrangeant sa passe ton armurier respect la loi c'est refusé

Je viens d'acheter un UZI en B2..... Et c'est passé mais je sais qu'avec le SIA ça sera automatiquement refusé il vous reste quelques mois il faut en profiter pour vendre ou acheter après ça sera fini

Ok profitons en pour l'instant alors

Pareil on en voit pas à la vente en occas, donc c'est bon signe

Misato-gmi a écrit:Elles ont l'air bien ces akm sdm personne ne trouve à redire visiblement....

J'ai failli en prendre une et puis j'ai craqué pour une csa vz58 sporter ..

Mais j'ai un collègue qui a une sdm depuis 1 an environ il en ai très content, aucun soucis avec

javais regarder cette vidéo la




on vois quelle accepterait pas tous les chargeurs apparemment

Normal que l'Arsenal soit mieux (le prix aussi...), SDM c'est une AKM, de la tôle, pas une AK qui elle est en acier fraisé, plus rigide et plus lourde d'un kg.
Bizarre qu'il n'y ait pas d'arrêtoir de culasse sur celles de la vidéo.