Rappel de sécurité !

Salut,
aujourd'hui encore, j'ai fait mon chef !

Et j'ai raison*.

Contexte:
Nous sommes trois au stand.
Nous nous accordons pour aller aux cibles ensemble.
Un mec laisse son arme culasse fermée.
Je lui fais remarquer, il obtempère.

J'allais en vélo à 200m , et les deux autres à 50m et 100m.
Je reviens donc le dernier, et là je vois le même mec toucher à son arme !

Donc, je l'allume !
Et après, comme je sais que j'ai une grosse voix et que je suis pas un mal élevé, je m'excuse pour le ton, et j'insiste sur le fait que:

On a jamais vu une arme tirer toute seule sans que l'on y touche.
Qu'une arme culasse fermée est considérée comme prête à tirer.
Qu'il DOIT le savoir, vu que c'est une arme de catégorie B, IL  SAIT  !

J'ai raison, par bienveillance*
Notre pire ennemi est l'habitude.
Ne rencontrer jamais cet individu mal-attentionné !
J’espère que ça fonctionne:
Je me remets en question régulièrement, je vérifie que j'applique les consignes et quoi de mieux que de les relire et de vérifier ses gestes.
Voici ce que j'ai pris cette semaine sur le site fftir:
rappel de securité

Il n'y a pas un directeur de tir pour rappeler et faire respecter les règles élémentaires de sécurité au pas de tir ?

a chacun de se prendre en charge
mais être aussi responsable les uns des autres ...

un rappel de certaines règles est parfois nécessaire ,
si c'est fait correctement , ca passe toujours bien

apres 1 ,2 rappel
et ensuite me concernant je change de ton ,
deviens moins sympa
et je prends les mesures nécessaires

la sécurité est l'affaire de tous

Merci Gilou d'appuyer dans ce bon sens.

J'ai quand même le sourire du pépé dans le souvenir du mec qui en plus rien à faire du fait de son âge !
C'est pas une raison mais c'est le même mec qui roule trop vite, ou bourré, ou qui tarde à se rabattre quand il double une série de voiture et que vous êtes en face à flipper pour vous gosses !
Ce stand est muni de plusieurs locaux et d'un seul responsable d'ouverture. Donc non pas de directeur de tir de visu lors des tirs.
C'est mon stand de tir secondaire, j'ai pas à râler à ce sujet, chacun doit connaitre le sujet délicat de la gestion des permanents volontaires désignés..

Pour s'auto contrôler, il y a les "cibles de couleur " également à reprendre. ..

l'auto discipline avec des allemands,YA ; avec des français ,mouais....

navarre74 a écrit:........
J'ai raison, par bienveillance*
Notre pire ennemi est l'habitude.
Ne rencontrer jamais cet individu mal-attentionné !
J’espère que ça fonctionne:
Je me remets en question régulièrement, je vérifie que j'applique les consignes et quoi de mieux que de les relire et de vérifier ses gestes.
Voici ce que j'ai pris cette semaine sur le site fftir:
rappel de securité

Je suis 100% d'accord le plus gros soucis de sécurité c'est l'habitude.

C'est certe normal mais a la base ce n'est pas à toi à faire ce rappel c'est une base fondamentale! Après tu risque de passer pour le casse couille de service...

Je n'ai jamais été confronté à ce probleme je ne sais pas comment je réagirais, j'y ai été confronté au boulot mais la le mec se prenait une bonne trempe par l'instructeur et crois moi après il ne le faisait plus!

Mais ds les club FFTir la trempe est interdite lol

le plus gros soucis c'est l'habitude ???
Pas d'accord , les bonnes habitudes sont la sécurité :arme jamais pointée vers direction dangereuse etc , etc .....
Et pour ce sport , il faut un capitaine dans le bateau .
Pour preuve , dans tous les sujets que l'on traitent sur Corsicarm , on s'aperçoit que les avis divergent , c'est normal et humain . Donc au tir , il ne faut qu'un avis , les interprétations représentent un danger.

L'affiche de la FFTir contient une grosse contradiction qui a été souvent remarquée par pas mal de gens:
Elle dit:
Il ne faut jamais laisser une arme sans surveillance,
Et elle ajoute juste après:
Il ne faut jamais se déplacer avec une arme à la main, bretelle à l’épaule ou dans un holster, qu’elle soit vide ou approvisionnée (contenant une ou plusieurs munitions).

Bref pas de holster (car ça fait cow-boy), ni d'arme à la bretelle pour aller au résultat jusqu'aux cibles, et donc on doit laisser sans surveillance les armes au pas de tir! Ce qui est aussi interdit...

Dans notre club on a résolu la contradiction pour le tir PA en fermant à clé la baraque du pas de tir 25m quand on va au résultat. Pour les tireurs fusils où le pas de tir est ouvert sans fermeture à clé possible, ben je ne sais pas comment ils font.


SVP ! Pas de couleur dans vos messages ! Elles sont réservées au staff !
Buck modérateur

C'est vrai,
le mec qui a des détentions de catégorie B est censé SAVOIR ces fondamentaux,
...
et j'aimerai le croire,
avoir l'intelligence de ne pas me prendre pour un con... lol
...
Bon, dans ce cas précis, ça s'est bien passé.

Je reviens sur ces " cibles couleurs"...
ça permets de reprendre son propre déroulement d'acquisition de savoirs.
lien cibles couleur

Jojo,
sur trois tireurs,
Deux vont aux cibles et le premier reste en surveillance.

Les armes seront mise en position de sécurité avant.
Personne ne touche aux armes pendant cette pause.

On peut même aller plus loin dans la paranoïa:
On remet les outils de verrouillage sur les armes, ou en enlève un élément de l'arme la rendant sans valeur ( on enlève la culasse).

Je dis ça, je dis rien sur le caractère des gens, mais il y a le savoir faire entre-gens...

forban21 a écrit:le plus gros soucis c'est l'habitude ???
Pas d'accord , les bonnes habitudes sont la sécurité :arme jamais pointée vers direction dangereuse etc , etc .....
Et pour ce sport , il faut un capitaine dans le bateau .
Pour preuve , dans tous les sujets que l'on traitent sur Corsicarm , on s'aperçoit que les avis divergent , c'est normal et humain . Donc au tir , il ne faut qu'un avis  , les interprétations représentent un danger.

Et bien c'est là que tu révèle une certaine interprétation...

J'affirme que l'habitude est notre ennemi, car c'est souvent le " pourtant j'ai l’habitude " qui vient en excuse d'une connerie.
C'est en tout cas, ce que j'ai voulu exprimer.

Et voilà qui ne fait pas de mal d’être rappelé:
livret de formation pour répondre au QCM

forban21 a écrit:Il n'y a  pas un directeur de tir pour rappeler et faire respecter les règles élémentaires de sécurité au pas de tir ?

Mon dieu pas ça! Un directeur de tir? Et puis quoi encore?
Vous êtes des gamins ou des adultes responsables?

J'ai pas besoin qu'on me tienne la main pour gérer mes armes en sécurité.

navarre74 a écrit:Jojo,
sur trois tireurs,
Deux vont aux cibles et le premier reste en surveillance.

Les armes seront mise en position de sécurité avant.
Personne ne touche aux armes pendant cette pause.

On peut même aller plus loin dans la paranoïa:
On remet les outils de verrouillage sur les armes, ou en enlève un élément de l'arme la rendant sans valeur ( on enlève la culasse).

Je dis ça, je dis rien sur le caractère des gens, mais il y a le savoir faire entre-gens...

Ou alors on autorise enfin les putains de holster qui sont interdits dans 99% des clubs.
Aucune arme laissée hors de portée de son propriétaire et aucune arme sortie tant qu'on est pas tous revenu des cibles et voilà.

+1 pour le holster

Ceci dit il y a la complication supplémentaire liée au fait que certains tireurs au pistolet viennent avec 2 armes différentes au pas de tir. Il faudrait deux holsters, un sur chaque hanche, et là pour le coup ça ferait super cow-boy...

chez nous le holster , c'est la règle quand on va au cible!!.

navarre74 a écrit:Et voilà qui ne fait pas de mal d’être rappelé:
livret de formation pour répondre au QCM

Je ne suis pas réveiller où il manque quelque chose ?

fab7789 a écrit:chez nous le holster , c'est la règle quand on va au cible!!.

chez nous aussi sauf quand une personne peut rester a garder les armes

navarre74 a écrit:Jojo,
sur trois tireurs,
Deux vont aux cibles et le premier reste en surveillance.

Les armes seront mise en position de sécurité avant.
Personne ne touche aux armes pendant cette pause.

On peut même aller plus loin dans la paranoïa:
On remet les outils de verrouillage sur les armes, ou en enlève un élément de l'arme la rendant sans valeur ( on enlève la culasse).

Je dis ça, je dis rien sur le caractère des gens, mais il y a le savoir faire entre-gens...

J'ai une meilleure idée, on remet les armes au coffre entre deux séries de tir ....
Qu'une personne reste pour surveiller ça se discute mais si tu en es au point de remettre ton verrou de pontet par peur de te faire tirer dans le dos ou de te faire braquer faut arrêter le tir ou changer de club....

+1 avec Ourson. Dans un de mes clubs c'est d'ailleurs ce qui se pratique : ne pas laisser l'arme aux tables si y'a personne pour surveiller et donc holster autorisé. On se demande pourquoi la FFTir honni le holster (enfin...ça, c'est pas un vraie question, c'est juste un axe de réflexion pour que certains s'interrogent plus largement sur le sujet armes et cie en Fce ).

Je suis souvent seul au pas de tir vu ma période de fréquentation. Pas de directeur de pas de tir (truc dont je ne suis pas fan, comme Ourson) : je prends mon arme avec moi (portes non verrouillables). C'est d'un pratique avec la carabine au 100M...parce que je n'ai pas de bretelle. Et je ne veux pas poser la carabine au sol une fois en train de "patcher" aux cibles.
Pour le 25M, je le prends à la main (pistolet).
J'ai pu constater que je n'étais pas le seul à m'affranchir de certaines choses...j'en ai vu un au 100M avec son pistolet (il tirait à la carabine) "au cas où". Une seule fois, mais...ça existe donc.
Ca ne me dérange pas du tout. Nous sommes censés être entre gens de bonne fréquentation, n'est-ce pas?

Expérience perso : je vais en armurerie, pour une question, l'armurier prend le PA et va tirer quelques muns dans son pas de tir. On entend les coups depuis l'endroit d'attente. Il revient (fonctionnement normal) avec l'arme culasse fermée, chargeur engagé et me tend l'arme, canon dans ma direction et en balayant toute l'assistance (2 personnes au comptoir, 1 autre client à côté de moi).
Il tend l'arme, que je n'ai pas prise de ses mains, à son collègue au comptoir pour qu'il la prenne en main. Pareil, il fait un simulacre de visée entre l'autre client et moi et manipule l'arme sans s'être assuré de quoique ce soit (chargeur engagé, culasse fermée et percuteur armé car c'est un pistolet sans marteau dont le fait de manipuler la culasse arme le percuteur, pour désarmer il faut forcément percuter à vide ou pas, il y a un témoin de percuteur armé).
Bon, je ne suis pas du tout un adepte du flicage sur les pas de tir, je ne suis pas du style à avoir besoin ni envie qu'on me torche le c*l en clair. On est entre gens responsables, adultes et qui manipulons des outils faits, à la base, pas juste pour trouer du papier.
A aucun moment l'autre gars s'est posé de questions quant à savoir s'il était chambré, chargeur graillé ou quoi...c'est bien la confiance, mais j'aurais nettement préféré que devant nous il sorte le chargeur et fasse son contrôle de sécurité.
Quand il me l'a remis en main finalement, j'ai retiré le chargeur, raqué la culasse et percuté à vide (en direction du mur du fond du magasin) avant de continuer les manips avec l'arme.
Je m'oblige à ça à chaque fois qu'une arme sort de mon coffre ou que je la sors au pas de tir. Sans parler d'autres circonstances.
Histoire de prendre des réflexes et de ne pas les perdre.

L'armurier m'avait fait halluciner sur le coup quand même.
Alors y'a de bonnes habitudes et de mauvaises habitudes.

Le coup raconté par Navarre, je l'ai eu plus d'une fois au pas de tir (manipuler l'arme alors que d'autres sont aux cibles) et j'ai eu plusieurs fois des gars qui orientaient leurs armes directement vers mon bide en me parlant.
Ca me gave.
Ca n'a jamais été des jeunes (j'ai atteint la moitié de ma vie statistiquement parlant alors je ne me considère plus comme "jeune") que ce soit en âge ou expérience/ancienneté de tir.
Peut-être pas de bol pour mes expériences ou...peut-être que "l'habitude" du tir en général fait qu'on se relâche avec le temps.
C'est toujours délicat de recadrer un ancien par respect de l'âge et des convenances, mais je fais remarquer à chaque fois (une coup de 357 dans le bide à 2M, ça doit faire des dégâts...mais même avec du 22 ou de l'AC ça ne me tente pas plus) ce qui n'a jamais entraîné d'hostilité mais plutôt des : "t'inquiètes, il est vide" ou aussi des "ah, excuse".
Bon.

Je ne vais pas vous parler des boulettes que j'ai vu faire par un type du GIGN avec qui je faisais un stage ni des gendarmes en civils avec qui je me suis retrouvé seul au pas de tir (eux, c'était pas une connerie isolée hein...) parce qu'il faudrait encore quelques lignes et que je dois filer. Mais les pros ne sont pas toujours les plus appliqués dans le respect des règles de sécurité non plus.

Jojo67 a écrit:Ceci dit il y a la complication supplémentaire liée au fait que certains tireurs au pistolet viennent avec 2 armes différentes au pas de tir. Il faudrait deux holsters, un sur chaque hanche, et là pour le coup ça ferait super cow-boy...

Avec mon 6,5" il me faudrait un holster de poitrine, je le porterai façon chasseur eu s ha.

Ourson a écrit:
1 Mon dieu pas ça! Un directeur de tir? Et puis quoi encore?
...
2 Ou alors on autorise enfin les putains de holster qui sont interdits dans 99% des clubs.

1 on appelle ça la discipline
2 Selon toi, 1% des clubs seraient donc dans l'illégalité, car en effet, en france, le port d'arme est prohibé...


Effectivement, chacun a sa place selon ses responsabilités, et quand on est acteur, c'est autre chose que quand on est consommateur. Le consommateur se doit de suivre les instructions, les commandements. Je sais, j'ai fait mon service militaire, je suis plus vieux donc je sais me " soumettre " et toi tu es " libre " de ton plus jeune age...
On a appelé ça, " le respect de la hiérarchie " ou encore ( attention, ça peut heurter...) le respect de l'ordre.

Il y a différent cas de figure, selon la configuration des stand la personne qui réceptionne les tireurs, peut avoir des assistants qui accompagnent et surveillent les locals dédiés à 10m, 25m, 50m... et quand on ne dispose pas de rameneur de cible et bien on arrête le tir et on se déplace.
Ces personnes ont reçu la délégation du maître à bord, le chef, le grand manitou, le PRESIDENT DU STAND DE TIR.
Et lors de votre inscription, vous avez signez un contrat avec le club qui vous engage à respecter le règlement intérieur.
Lequel, si vous le lisez, vous rappelle que le directeur de tir est le maître à bord par délégation du président, et qu'il a le droit de vous interrompre et de vous sortir du pas de tir. Quand au port d'arme, je demande à voir quel club l'autoriserait par écrit dans son règlement !

S'il y a une exception: mon club ouvre des jours pour l'entrainement aux forces de l'ordre, mais ce sont des jours que les civiles ne partagent pas.

Jojo67 a écrit:Ceci dit il y a la complication supplémentaire liée au fait que certains tireurs au pistolet viennent avec 2 armes différentes au pas de tir. Il faudrait deux holsters, un sur chaque hanche, et là pour le coup ça ferait super cow-boy...

à moi de m'etre fait allumé à ce sujet

j'étais venu avec deux armes de poing pour effectuer des tirs de comparaison.
un glock et un cz75b.
Et bien je me suis fait demander de ne sortir qu'une arme.

genre, " j'allais tirer avec une arme dans chaque main ??? "

navarre74 a écrit:

Ourson a écrit:
1 Mon dieu pas ça! Un directeur de tir? Et puis quoi encore?
...
2 Ou alors on autorise enfin les putains de holster qui sont interdits dans 99% des clubs.

1 on appelle ça la discipline
2 Selon toi, 1% des clubs seraient donc dans l'illégalité, car en effet, en france, le port d'arme est prohibé...


Effectivement, chacun a sa place selon ses responsabilités, et quand on est acteur, c'est autre chose que quand on est consommateur. Le consommateur se doit de suivre les instructions, les commandements. Je sais, j'ai fait mon service militaire, je suis plus vieux donc je sais me " soumettre " et toi tu es " libre " de ton plus jeune age...
On a appelé ça, " le respect de la hiérarchie " ou encore ( attention, ça peut heurter...) le respect de l'ordre.

Il y a différent cas de figure, selon la configuration des stand la personne qui réceptionne les tireurs, peut avoir des assistants qui accompagnent et surveillent les locals dédiés à 10m, 25m, 50m... et quand on ne dispose pas de rameneur de cible et bien on arrête le tir et on se déplace.
Ces personnes ont reçu la délégation du maître à bord, le chef, le grand manitou, le DIRECTEUR DU STAND DE TIR.
Et lors de votre inscription, vous avez signez un contrat avec le club qui vous engage à respecter le règlement intérieur.
Lequel, si vous le lisez, vous rappelle que le directeur de tir est le maître à bord par délégation du président, et qu'il a le droit de vous interrompre et de vous sortir du pas de tir. Quand au port d'arme, je demande à voir quel club l'autoriserait par écrit dans son règlement !

S'il y a une exception: mon club ouvre des jours pour l'entrainement aux forces de l'ordre, mais ce sont des jours que les civiles ne partagent pas.

Pour répondre simplement,
1% des clubs seraient dans l'illégalité? Pas forcément car le port d'arme est interdit sur la voie publique et le stand ne l'est pas forcément.

La FFTir encore une fois se contredit et prend ses tireurs pour des gamins immatures. Un tireur est censé être maître de son arme mais il doit la laisser sur sa table à 25, 50, 100 mètres et plus de lui. Vachement maître de ton arme comme ça. Mais bon, faut pas jouer les cowboys surtout

Quand ai directeur de tir et au respect de la hiérarchie ça me fait bien marrer.
Je respecte tout le monde sans soucis mais il y'a une différence entre la loi et la morale. Et je ne respecte pas la hiérarchie quand ses directives sont immorales, contre productives ou me prennent pour un con.
Le soi disant respect de la hiérarchie c'est le couvert de ceux qui respectent bêtement les directives et non la morale.

Je n'ai pas besoin de quelqu'un pour me dire que j'ai le droit de prendre mon arme, d'aller aux cibles ou quoi.
Je suis grand, capable de réfléchir un minimum tout seul (ce qui n'est plus cas de grand monde dans ce pays, merci l'assistanat et l'abrutissement généralisé, assistanat présent dans le tir via les directeurs de tirs par exemple).
Je suis capable de regarder à droite et à gauche si tout le monde a fini de tiré et mis son arme en sécu avant d'aller aux cibles.

Tant mieu Ourson pour toi et surtout tes voisins si tu es fiable.
Il n’empêche que le cas que j'ai vécu et expliqué ne semble pas isolé au vu des témoignages qui ont suivit, et je pense suivront ensuite.
On a plein d'anecdote comme celle-ci qui montre qu'il faut mieux vivre en paranoïaque que mourir étonné.

navarre74 a écrit:

Jojo67 a écrit:Ceci dit il y a la complication supplémentaire liée au fait que certains tireurs au pistolet viennent avec 2 armes différentes au pas de tir. Il faudrait deux holsters, un sur chaque hanche, et là pour le coup ça ferait super cow-boy...

à moi de m'etre fait allumé à ce sujet

j'étais venu avec deux armes de poing pour effectuer des tirs de comparaison.
un glock et un cz75b.
Et bien je me suis fait demander de ne sortir qu'une arme.

genre, " j'allais tirer avec une arme dans chaque main ??? "

Qu’est-ce que ça peut bien faire d’avoir deux ou trois armes posées devant sois si celles-ci sont en sécurité ?
Tirer avec une arme dans chaque mains c’est rigolo

Quand on réfléchit, les armes seraient bien plus sécurisées dans des holsters verrouillés et non chargées quand nous allons aux cibles.
Car le fait qu'elles soient orientées constamment vers les cibles, c'est super pour la sécurité au moment de tirer... mais ensuite quand vous allez aux cibles, toutes les armes sont pointées vers qui?
Juste pour info: l'écrasante majorité des accidents en stand sont le fruit d'un coup de feu parti d'une arme du pas de tir en direction des cibles alors qu'un tireur se trouvait devant.
Alors oui: aucun coup de feu ne partirai si personne ne touchait les armes... Mais malgré le public averti, toujours un très faible pourcentage ne respecte pas et ne fait qu'à sa tête.
Si les armes sont emportées et sécurisées, il y aurait beaucoup moins d'accident (et moins de vols accessoirement).
Ce n'est que mon avis.

Alors c’est vous les mecs relous au stand ?
L’arme culasse fermée posée risque de vous agresser quand vous êtes aux cibles...
Le mec qui effleure son arme aussi.
Faudrait peut-être cesser de prendre les autres pour des gamins moins responsables que vous.