Taper crimp Lyman ?
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Taper crimp Lyman ?
par M. Hyde Jeu 10 Oct 2019 - 9:05
Bonjour à tous,
Je recharge depuis peu en 9 mm et à l'essai de mes premières cartouches, après les tirs, mes douilles éjectées sont vraiment sales sur l'extérieur.
Un ami du club, m'a simplement dit que je devais sertir les douilles sur le collet. Je ne sais plus à quel Saint me vouer car certains disent qu'ils ne faut pas sertir en 9mm et voici que ce tireur me dit de le faire, je fais appel à vos connaissances et vos expériences, si quelqu'un pouvait m'aider .
J'utilise un jeu d'outil Lyman composé de :
1° - Désamorçeur / recalibreur
2° - l'évaseur
3° - Siègeur (et apparemment sertisseur par la même action, alors à quoi sert le 4éme outil dans ce cas ????)
4° - Sertisseur (Taper Crimp Die) → Il est composé d'une seule et unique pièce (pas d'élément intérieur mobile).
Le siègeur/sertisseur ne fait-il pas le boulot du 4éme outil ???
Le plus souvent les vidéos que j'ai consulté sont avec les outils LEE, mais ils ne sont pas avec les mêmes réglages que les LYMAN, non ?
A vrai dire on s'y perd un peu dans toutes les appellations : → Taper crimp, Taper crimp Die, Factory Taper crimp die,
Alors sertir, oui/non et comment ????
Help mes amis...Merci de votre contribution à ce topic.
Hyde.
Je recharge depuis peu en 9 mm et à l'essai de mes premières cartouches, après les tirs, mes douilles éjectées sont vraiment sales sur l'extérieur.
Un ami du club, m'a simplement dit que je devais sertir les douilles sur le collet. Je ne sais plus à quel Saint me vouer car certains disent qu'ils ne faut pas sertir en 9mm et voici que ce tireur me dit de le faire, je fais appel à vos connaissances et vos expériences, si quelqu'un pouvait m'aider .
J'utilise un jeu d'outil Lyman composé de :
1° - Désamorçeur / recalibreur
2° - l'évaseur
3° - Siègeur (et apparemment sertisseur par la même action, alors à quoi sert le 4éme outil dans ce cas ????)
4° - Sertisseur (Taper Crimp Die) → Il est composé d'une seule et unique pièce (pas d'élément intérieur mobile).
Le siègeur/sertisseur ne fait-il pas le boulot du 4éme outil ???
Le plus souvent les vidéos que j'ai consulté sont avec les outils LEE, mais ils ne sont pas avec les mêmes réglages que les LYMAN, non ?
A vrai dire on s'y perd un peu dans toutes les appellations : → Taper crimp, Taper crimp Die, Factory Taper crimp die,
Alors sertir, oui/non et comment ????
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Hyde.
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Re: Taper crimp Lyman ?
par bbbtd Jeu 10 Oct 2019 - 9:50
Me concernant, je fais un sertissage léger (de 1/4 à 1/3 de tour max.) pour le 9mm... 
Après pour les outils, il y a effectivement plusieurs manières de procéder, sertisseur seul ou avec siègeur.
Après pour les outils, il y a effectivement plusieurs manières de procéder, sertisseur seul ou avec siègeur.
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Re: Taper crimp Lyman ?
par Maousse Jeu 10 Oct 2019 - 10:59
Si il y a des remontées de gaz à l'extérieur de l'étui, c'est que la pression est insuffisante, donc la charge est insuffisante.
Quelle est la recette utilisée ?
Une photo des munitions rechargées et tirées aussi
Quelle est la recette utilisée ?
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Re: Taper crimp Lyman ?
par Seabird44 Jeu 10 Oct 2019 - 11:45
M. Hyde a écrit:Bonjour à tous,
Je recharge depuis peu en 9 mm et à l'essai de mes premières cartouches, après les tirs, mes douilles éjectées sont vraiment sales sur l'extérieur.
Un ami du club, m'a simplement dit que je devais sertir les douilles sur le collet. Je ne sais plus à quel Saint me vouer car certains disent qu'ils ne faut pas sertir en 9mm et voici que ce tireur me dit de le faire, je fais appel à vos connaissances et vos expériences, si quelqu'un pouvait m'aider .
J'utilise un jeu d'outil Lyman composé de :
1° - Désamorçeur / recalibreur
2° - l'évaseur
3° - Siègeur (et apparemment sertisseur par la même action, alors à quoi sert le 4éme outil dans ce cas ????)
4° - Sertisseur (Taper Crimp Die) → Il est composé d'une seule et unique pièce (pas d'élément intérieur mobile).
Le siègeur/sertisseur ne fait-il pas le boulot du 4éme outil ???
Non il fait un sertissage roulé destiné au douilles droites (38SPL, 357...etc)
Pour les non droites, il est préférable de faire un sertissage conique. Les ogives destinées a ces douilles n'ont pas de gorge de sertissage, dans la plupart des cas.
Le plus souvent les vidéos que j'ai consulté sont avec les outils LEE, mais ils ne sont pas avec les mêmes réglages que les LYMAN, non ?
Les outils Hornady, RCBS, Lyman, Dillon (J'en oublie) et LEE sont au standard.
Pour le 9para, 45ACP ou 32ACP, il faut que le siègeur ne sertisse PAS. Le sertissage nécessaire est le conique qui est réalisé par un outil spécifique.
Pour ma part j'utilise le LEE LFCD. Prix sympa et outil efficace. Depuis j'ai découvert qu'Hornady et RCBS en produisent aussi mais il ne sont pas facile à trouve ici.
Je l'avais trouvé chez Gilles :
https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/outil-factory-crimp-die-lee-carbure_f2460.html
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Re: Taper crimp Lyman ?
par M. Hyde Jeu 10 Oct 2019 - 14:29
Bonjour à vous les amis,
A bbbtd, Ok je suivrai tes conseils 1/4 ou 1/3.
A Maousse, Ok je mettrai des photos à la suite de ce poste.
A Seabird44, Haaaa, en voilà une réponse nette, merci je vais suivre également tes conseils...
A bientôt pour la suite, avec photos pour que vous me guidiez, moi le pauvre aveugle...
A bbbtd, Ok je suivrai tes conseils 1/4 ou 1/3.
A Maousse, Ok je mettrai des photos à la suite de ce poste.
A Seabird44, Haaaa, en voilà une réponse nette, merci je vais suivre également tes conseils...
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Re: Taper crimp Lyman ?
par Gilou Jeu 10 Oct 2019 - 17:02
passage LFCD
Quelle est ta charge de poudre ?
et quelle poudre ?
Quelle est ta charge de poudre ?
et quelle poudre ?
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Re: Taper crimp Lyman ?
par steveat484 Jeu 10 Oct 2019 - 17:51
Bon Gilou m a devancer , et ci cela venait de ta poudre ?....
Le 9x19 ... la ca va etre tendu je site le GHEERBRANT (Pour le rechargeur, ici encore, le sertissage conique est indispensable pour obtenir
un bon fonctionnement et une alimentation sûre. Toujours respecter la longueur de cartouche que vous
fournissent nos tables, qui est critique en ce qui concerne aussi bien le bon fonctionnement de l’arme
que le respect des pressions admissibles.)
Voila ceci dit perso c'est taper crimp de chez Dillon puis que le reste est DIllon ,
Je t invite a utiliser ce qui va avec ton JO , , mais c'est quoi la marque de TON JO ?
Et l armes c'est quoi ?
Et sale c'est quoi ?
Le 9x19 ... la ca va etre tendu je site le GHEERBRANT (Pour le rechargeur, ici encore, le sertissage conique est indispensable pour obtenir
un bon fonctionnement et une alimentation sûre. Toujours respecter la longueur de cartouche que vous
fournissent nos tables, qui est critique en ce qui concerne aussi bien le bon fonctionnement de l’arme
que le respect des pressions admissibles.)
Voila ceci dit perso c'est taper crimp de chez Dillon puis que le reste est DIllon ,
Je t invite a utiliser ce qui va avec ton JO , , mais c'est quoi la marque de TON JO ?
Et l armes c'est quoi ?
Et sale c'est quoi ?
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Re: Taper crimp Lyman ?
par M. Hyde Jeu 10 Oct 2019 - 18:28
Voilà les amis,
Mon arme est le CZ Shadow 2
La poudre la Reload Swiss RS12 (qui est à la base très propre).
Voici les photos...
Et ci-dessous mes cartouches normalement serties avec le 3ème outil (Lyman), est-ce assez ?
Merci à vous.
Mon arme est le CZ Shadow 2
La poudre la Reload Swiss RS12 (qui est à la base très propre).
Voici les photos...
Et ci-dessous mes cartouches normalement serties avec le 3ème outil (Lyman), est-ce assez ?
Merci à vous.
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Re: Taper crimp Lyman ?
par steveat484 Jeu 10 Oct 2019 - 18:39
Bon effectivement un petit serrage supplémentaire ne gâcherai rien , ne peux tu pas le faire avec ton Siegeur Lyman que tu as deja ?
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Re: Taper crimp Lyman ?
par M. Hyde Jeu 10 Oct 2019 - 18:47
Bien entendu Steve, les cartouches en photo sont déjà serties avec cet outil.
Je pense et selon vos avis le faire légèrement avec le 4ème comme le précise également Seabird44...
Je vous tiendrai au courant, tout comme un exemple de ma charge et de la LHT, recommandé par Reload Swiss.
Merci à tous pour tous vos coms et avis.
Vous êtes vraiment sympa.
Je pense et selon vos avis le faire légèrement avec le 4ème comme le précise également Seabird44...
Je vous tiendrai au courant, tout comme un exemple de ma charge et de la LHT, recommandé par Reload Swiss.
Merci à tous pour tous vos coms et avis.
Vous êtes vraiment sympa.
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Re: Taper crimp Lyman ?
par f.g Jeu 10 Oct 2019 - 21:00
+1 avec maousse: les 9mm rechargées semble souffrir d'un léger syndrome de " la bouteille de Coca" qui est du en grande partie à un excès de recalibrage.Pour éviter cela, il faut descendre un peu plus l'aiguille de désamorçage.Lorsque tu désamorceras, l' outils ne recalibrera que le haut de l'étui qui gardera ainsi sa forme initiale , pour le 9mm, les étuis sont légèrement conique.
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Re: Taper crimp Lyman ?
par f.g Jeu 10 Oct 2019 - 21:08
Pour le sertissage, Fait un mulet et passe le au marteau à inertie. Récupère l'ogive et regarde la marque laissée par ton sertissage:- Si l'ogive n'est pas marquée, c'est que tu ne sertis pas assez.
- Si l'ogive est trop marquée, c'est que tu sertis trop.
L'idéal étant que ton ogive soit légérement marqué ce qui indiquera que ton sertissage est correct.
Cela marche bien avec des ogives plomb et TMJ
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Re: Taper crimp Lyman ?
par steveat484 Jeu 10 Oct 2019 - 21:17
Moi je les trouve pas coca cola et si elle l etait cela ne serait pas grave .
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Re: Taper crimp Lyman ?
par f.g Jeu 10 Oct 2019 - 21:27
sisi, légèrement Maousse avait parlé il y a quelques temps de ce sujet et avait expliqué que la forme de coca sur les 9mm engendrait (entre autre) une petite perte de pression.
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Re: Taper crimp Lyman ?
par Maousse Jeu 10 Oct 2019 - 21:50
Oui, une petite fuite de gaz.
J'avais eu le soucis à mes débuts
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Re: Taper crimp Lyman ?
par f.g Jeu 10 Oct 2019 - 21:55
t'as vus Maousse, j'ai bien retiendu la leçon
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Re: Taper crimp Lyman ?
par ban cao Jeu 10 Oct 2019 - 22:47
Perso je recalibre entièrement au 1er outil.
Et sertissage 1/2 au 4ème.
Pour une fois que je ne suis pas les conseils de Maousse..
Et sertissage 1/2 au 4ème.
Pour une fois que je ne suis pas les conseils de Maousse..
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Re: Taper crimp Lyman ?
par korrigan73 Jeu 10 Oct 2019 - 23:37
ces taper crimp ne servent a rien en realité.
l'idée, c'est de separer les operations de siegeage et de sertissage.
ca peut etre utilise pour les presses automatique, mais pour les autres presses, c'est une perte de temps.
l'idée, a la base, c'etait de faciliter le reglage des outils pour les debutants. ca evite d'avoir a regler un outil sur deux fonctions a la fois.
mais dans les faits, ca rends le rechargement plus lent.
et le coup du sertissage conique/roulé c'est de la connerie.
tous les outils prevus pour du 9 para font du sertissage conique, sinon, la feuillure ne serait pas garantie. et on risque l'eclatement de l'arme.
et biensur qu'on sertie le 9 para. ne pas sertir est d'ailleurs impossible, sinon ca ne chambrerai pas, ou mal. la douille est conique, il faut lui rendre sa conicité. mais il ne faut pas y aller comme un bourrin au risque de se retrouver avec un gros exces de sertissage qui, non seulement aura pour consequence d'avoir une balle ecrasée et donc qui tient moins dans la douille. un exces de sertissage provoque un tres mausi sertissage qui ne tient plus.
et, dans le pire des cas, on risque d'avoir une douille qui s'enfonce de trop dans la chambre, et arrive au niveau du cone de forcement, et la... boum... cas extreme.
l'idée, c'est de separer les operations de siegeage et de sertissage.
ca peut etre utilise pour les presses automatique, mais pour les autres presses, c'est une perte de temps.
l'idée, a la base, c'etait de faciliter le reglage des outils pour les debutants. ca evite d'avoir a regler un outil sur deux fonctions a la fois.
mais dans les faits, ca rends le rechargement plus lent.
et le coup du sertissage conique/roulé c'est de la connerie.
tous les outils prevus pour du 9 para font du sertissage conique, sinon, la feuillure ne serait pas garantie. et on risque l'eclatement de l'arme.
et biensur qu'on sertie le 9 para. ne pas sertir est d'ailleurs impossible, sinon ca ne chambrerai pas, ou mal. la douille est conique, il faut lui rendre sa conicité. mais il ne faut pas y aller comme un bourrin au risque de se retrouver avec un gros exces de sertissage qui, non seulement aura pour consequence d'avoir une balle ecrasée et donc qui tient moins dans la douille. un exces de sertissage provoque un tres mausi sertissage qui ne tient plus.
et, dans le pire des cas, on risque d'avoir une douille qui s'enfonce de trop dans la chambre, et arrive au niveau du cone de forcement, et la... boum... cas extreme.
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Re: Taper crimp Lyman ?
par Sulfat Ven 11 Oct 2019 - 4:01
M. Hyde a écrit:
Et ci-dessous mes cartouches normalement serties avec le 3ème outil (Lyman), est-ce assez ?
.
Je ne vois aucune trace de sertissage sur ces cartouches,l'outil est réglé trop haut et son passage ne fait rien du tout. Vu les douilles tirées, je suis du même avis que le collègue plus haut, augmenter un peu la charge devrait donner le bon niveau de pression pour avoir l'étanchéité.
En 9 para, le sertissage consiste surtout à bien rabattre les lèvres qu'on a au préalable évasées, histoire que ça chambre sans problème, normalement ça marche bien comme ça, en mettant assez de poudre ça cycle bien et c'est étanche.
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Re: Taper crimp Lyman ?
par Maousse Ven 11 Oct 2019 - 9:49
f.g a écrit:
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Re: Taper crimp Lyman ?
par jumpil Ven 11 Oct 2019 - 12:52
Attention de ne pas régler le sertissage sur une douille évasée par le 2e outil.
Quand j'ai commencé le rechargement, j'ai fait comme tout le monde, sertissage avec outil Lee.
Puis j'ai mis un outil pour l'alimentation automatique en ogives, du coup j'ai enlevé l'outil de sertissage Lee pour ne garder que l'outil siégage/sertissage. Résultat, aucune différence en cible et au fonctionnement de l'arme.
J'ai l'impression que l'outil Lee a solutionné de rares problémes et que depuis, on le recommande trop rapidement comme l'outil magique indispensable à un bon rechargement.
Les autres marques se sont mis à la fabrication de cet outil que récemment alors que pendant des décennies les 3 outils suffisaient sans probléme. Se sont-elles rendu compte d'une réelle efficacité ou est-ce pour satisfaire une demande du consommateur ? A chacun un opinion
Quand j'ai commencé le rechargement, j'ai fait comme tout le monde, sertissage avec outil Lee.
Puis j'ai mis un outil pour l'alimentation automatique en ogives, du coup j'ai enlevé l'outil de sertissage Lee pour ne garder que l'outil siégage/sertissage. Résultat, aucune différence en cible et au fonctionnement de l'arme.
J'ai l'impression que l'outil Lee a solutionné de rares problémes et que depuis, on le recommande trop rapidement comme l'outil magique indispensable à un bon rechargement.
Les autres marques se sont mis à la fabrication de cet outil que récemment alors que pendant des décennies les 3 outils suffisaient sans probléme. Se sont-elles rendu compte d'une réelle efficacité ou est-ce pour satisfaire une demande du consommateur ? A chacun un opinion
Dernière édition par jumpil le Ven 11 Oct 2019 - 18:03, édité 1 fois
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Re: Taper crimp Lyman ?
par M. Hyde Ven 11 Oct 2019 - 13:09
Bonjour à tous,
Merci de vos aides, je vais regarder à cela et vous tiens au parfum... 
Hyde.
Merci de vos aides, je vais regarder à cela et vous tiens au parfum...
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Re: Taper crimp Lyman ?
par Maousse Ven 11 Oct 2019 - 16:47
Pour mémoire, le relibreur en 9x19 ne doit pas toucher le shellholder/shellplate
Pour moi, par exemple, je suis à 3mm
Pour moi, par exemple, je suis à 3mm
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Re: Taper crimp Lyman ?
par M. Hyde Ven 11 Oct 2019 - 18:56
Merci Maousse, je vais regarder à ça également.
Hyde.
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Re: Taper crimp Lyman ?
par Gilou Sam 12 Oct 2019 - 6:58
je ne vois pas non plus la forme coca cola .... 
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Re: Taper crimp Lyman ?
par M. Hyde Sam 12 Oct 2019 - 8:01
Quelqu'un a une photo ou un dessin de cette forme coca-cola sur une cartouche ?
Merci d'avance.
Hyde.
Merci d'avance.
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Re: Taper crimp Lyman ?
par ban cao Sam 12 Oct 2019 - 10:48
Difficile à voir à l'oeil nu.
Il faut prendre la mesure au collet, au centre et au culot et vous verrez qu'il y a une différence.
Lee commercialise un outil qui remet la douille complètement droite. Dispo pour le .45 mais pas pour le 9 pour cette même raison.
Il faut prendre la mesure au collet, au centre et au culot et vous verrez qu'il y a une différence.
Lee commercialise un outil qui remet la douille complètement droite. Dispo pour le .45 mais pas pour le 9 pour cette même raison.
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Re: Taper crimp Lyman ?
par Maousse Sam 12 Oct 2019 - 11:03
Ce n'est pas grave en soit, mais associé à une charge faible, c'est remontée de gaz assurée
Aucun risque, juste du nettoyage en plus
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