Help carabine 20 pouces .308W pour tir 200m

J'imagine, mais cette Savage 10 FCP SR 20 c'est de la daube ou c'est correcte?

Vite fait, vu quelques commentaires sur différents fora...que tu peux creuser

Ce n'est pas une daube.

bebo a écrit:J'imagine, mais cette Savage 10 FCP SR 20 c'est de la daube ou c'est correcte?

C'est correcte mais pour le sujet ça serait un down grade sachant qu'il a actuellement une TIKKA inox

Même si Savage n'est pas tout à fait au même niveau que Tikka (ce qui est répercuté de toutes façons sur leur prix) ce n'est clairement pas de la daube. Je dirais que les Savage 10 à même niveau de tarif sont de meilleure qualité et mieux équipées "sorties de la boîte" que les Remington 700.

J'ai choisi la Savage 10 FCP SR 20" en 308W. vers les 800€ de mémoire. J'ai raté une Tikka CTR en .308W à l'ancien prix .. Maintenant c'est vers les 1400 € .. J'ai vendu ma Tikka avec la lunette. Du coup j'ai pris une Hawke (j'en ai déjà une) sidewinder 8-34x56.
le 308w est doux comme calibre. Faire attention à ne pas en tirer trop ....du coup. Là je teste les munes pour trouver celles qui vont bien vu que je ne recharge pas ... Les avis sont les bien venus Jusqu'à présent cheres : Hornady 168 Match.

Pourquoi un canon en 20" ? C'est pas optimal niveau balistique, ça serait pour de la chasse en battue ou tirer le chamois en montagne avec des km à crapahuter, là je dis oui, mais pour un usage stand où les déplacements se limitent du coffre de la bagnole au pas de tir, c'est contre productif.
Tikka est une valeur sûre et certainement le meilleur rapport qualité/prix du marché.

Le .300WM pousse trop si on a pas une arme adaptée, c'est à dire frein de bouche et un poids suffisant. Quand on a une crosse synthétique creuse, il est facile de mettre 1kg de plomb dedans, ça change radicalement le comportement. Le TRG 42 par exemple est presque moins violent que du .243 dans une carabine légère, on a vraiment pas l'impression de tirer une telle puissance.

Sulfat a écrit:Pourquoi un canon en 20" ? C'est pas optimal niveau balistique, ça serait pour de la chasse en battue ou tirer le chamois en montagne avec des km à crapahuter, là je dis oui, mais pour un usage stand où les déplacements se limitent du coffre de la bagnole au pas de tir, c'est contre productif.
Tikka est une valeur sûre et certainement le meilleur rapport qualité/prix du marché.

Le .300WM pousse trop si on a pas une arme adaptée, c'est à dire frein de bouche et un poids suffisant. Quand on a une crosse synthétique creuse, il est facile de mettre 1kg de plomb dedans, ça change radicalement le comportement. Le TRG 42 par exemple est presque moins violent que du .243 dans une carabine légère, on a vraiment pas l'impression de tirer une telle puissance.

je suis entierement d'accord.
changer la carabine entiere, si c'est uniquement un probleme de recul, est une fausse bonne idée.

ajout d'un frein de bouche, remplacement de la crosse par un modele lourd et confection de chargement avec balles legeres a vitesse moderée, ca donne une arme qui sera surprenante de douceur.

et ca, pour le tiers du prix par rapport a l'achat d'une carabine neuve...

j'ai une 300wm legere, une 700 police, la crosse est toute simple. c'est vrai que ca depote si on n'a pas le frein de bouche. c'est meme trop pour etre agreable. l'arme se releve et pousse en arriere comme un cheval qui rue dans les brancards...

Hello,
Recul : pas de frein de bouche sur le stand, décision prise à l'unanimité large et j'en fait partie! Entre le souffle, super pour les postes encadrant, et le bruit, même avec un bon casque électronique... Comme je l'ai dit je vieillis et oui ça arrive donc me concentrer sur le tir en sachant que derrière ça secoue psychologiquement je n'arrive plus à faire le vide [ j'ai tiré avec plaisir durant des années avec des .375H&H et .416Rem ...]. J'ai tj ma 9.3x62 mais je ne tire pas avec 30 cartouches sur une séance ....avec le 308w no pb evidemment. Mes calibres préférés en précision : le .270W et le 7 Rem Mag nettement moins "hostiles" que le .300WM [35 ans de .270W]
Canon 20" : la différence de vitesse entre 20" et 24" est bien moins importante que les chiffres annoncés par intuition... il y a des chronographes qui permettent de remettre en cause les intuitions (suivant munes et calibres ça va de 2-3% [9.3x62] à 6% en général  bien plus pour du 45-70 par exemple. Il y a des sites sur le web avec démo à l'appui, j'ai moi même mesuré avec le chronographe du club. En plus le pas de tir fait moins de 200m [pour l'instant]... Le poids de la balle [inertie] est plus important que la longueur du canon. Le canon fait 20mm de diamètre, il est plutôt rigide. L'arme avec la lunette est lourde.
200m ce n'est pas 600m, ou 1500m et plus. Je fréquente de vrais tireurs TLD, je ne joue pas dans la même cour ni en matériel, ni en munes [ .408,.375 cheytac etc ..]... Ce que l'on peut nommé TLD c'est à partir de 300 m mini .. pas 200m.
Si j'avais eu les €  ... j'aurai pris la Tikka T3X CTR   en .308W. Mais pour ce que je fais 30 munes par semaine environ à moins de 200m, la Savage 10 FCP SR 20 ira très bien ...

C'est vrai que le poids à tous changé sur ma savage axis.
J'ai chargé de plomb toute les cavités de la crosse évidée et comme décrit plus haut je suis passé du saut de cabri à une carabine qui ne bouge casiment plus sur ses pieds.

bebo a écrit:Hello,
Recul : pas de frein de bouche sur le stand, décision prise à l'unanimité large et j'en fait partie! Entre le souffle, super pour les postes encadrant, et le bruit, même avec un bon casque électronique... Comme je l'ai dit je vieillis et oui ça arrive donc me concentrer sur le tir en sachant que derrière ça secoue psychologiquement je n'arrive plus à faire le vide [ j'ai tiré avec plaisir durant des années avec des .375H&H et .416Rem ...]. J'ai tj ma 9.3x62 mais je ne tire pas avec 30 cartouches sur une séance ....avec le 308w no pb evidemment. Mes calibres préférés en précision : le .270W et le 7 Rem Mag nettement moins "hostiles" que le .300WM [35 ans de .270W]
Canon 20" : la différence de vitesse entre 20" et 24" est bien moins importante que les chiffres annoncés par intuition... il y a des chronographes qui permettent de remettre en cause les intuitions (suivant munes et calibres ça va de 2-3% [9.3x62] à 6% en général  bien plus pour du 45-70 par exemple. Il y a des sites sur le web avec démo à l'appui, j'ai moi même mesuré avec le chronographe du club. En plus le pas de tir fait moins de 200m [pour l'instant]... Le poids de la balle [inertie] est plus important que la longueur du canon. Le canon fait 20mm de diamètre, il est plutôt rigide. L'arme avec la lunette est lourde.
200m ce n'est pas 600m, ou 1500m et plus. Je fréquente de vrais tireurs TLD, je ne joue pas dans la même cour ni en matériel, ni en munes [ .408,.375 cheytac etc ..]... Ce que l'on peut nommé TLD c'est à partir de 300 m mini .. pas 200m.
Si j'avais eu les €  ... j'aurai pris la Tikka T3X CTR   en .308W. Mais pour ce que je fais 30 munes par semaine environ à moins de 200m, la Savage 10 FCP SR 20 ira très bien ...

Pas de différence entre un canon 20" et un 24" d'accord bas écoute autant prendre un 16" alors ça rentre mieux dans le coffre de la voiture

Remarque pour du 200 mètres tu ne verras pas la différence mais pour les compétiteurs les longueurs nominale des canons sont assez important! Raccourcir les canons c'est juste pour le look car entre nous quel est l'intérêt d'avoir un canon court? Sachant que quoi qu'on en dise en compétition les canons court vont passer derrière

@ adrien1980

à armes égales la différence en cible à maxi 300 m sera de combien ?

je pense me prendre un 20" puisque je vais me servir de la carabine pour la chasse et au stand je ne tirerai pas à plus de 300 m

à la chasse une "canne à pêche" c'est "sciant"

seth49

Un canon doit correspondre à l'usage et dans une bonne mesure a la munition.

Partir sur une compétition avec un handicap de vitesse est un mauvais choix mais cela ne veut pas dire que le fond de classement est inévitable.

D'ailleurs mettre le terme compétition comme un générique est trompeur ,compétition de quoi ? dans quelle discipline ?Mettre un canon de 32" sur un 6PPC est une erreur.

seth49 a écrit:@ adrien1980

à  armes égales la différence en cible à maxi 300 m sera de combien ?

je pense me prendre un 20" puisque je vais me servir de la carabine pour la chasse et au stand je ne tirerai pas à plus de 300 m

à la chasse une "canne à pêche" c'est "sciant"

seth49

Oui pour la chasse on a des canons court pas besoin de long canon déjà la distance maxi autorisé d'engagement à la chasse c'est 300metres donc petit ou grand canon ça ne change rien
Et puis un long canon à la chasse effectivement c'est chiant!

mais à 300 mètres au stand les résultats seront quand même top ou pas avec un 20" ?

seth49 a écrit:mais à 300 mètres au stand les résultats seront quand même top ou pas avec un 20" ?

Oui mais du 308win a 300metres quel intérêt? Le 222rem fait très bien a cette distance et c'est plus éducatif qu'une 308win

Bah recharger du 222 c'est chiant pour ceux qui ont de gros doigts lol

Pis la longueur du coffre correspond à l'âge du compétiteur. Tu débute. Tu as une clio. Tu es meilleur tu a un break lol

Un sanglier  avec du 222  j'ai des doutes  !... si on ne tape pas la colonne  on risque de courir

longtemps après

20 " c'est classé en C, le mini c'est 18.5 ", en dessous il faut claquer une B.. et puis le canon sert aussi à brûler la poudre, il y a des valeurs entre lesquelles suivant l'usage et la munition l'écart est faible. Par exemple le 7x64 aime les 24" comme le 300wm alors que le .270w s'accomode très bien d'un 22" et le 9.3x62 d'un 20" Question de vivacité de poudre, de poids de balle et de vitesse de rotation.
Pour ce qui est de la précision d'un 20" à 300m, celà dépend de la qualité du canon et pas trop de sa longueur. Mes potes TLD ont des cartouches énormes ... faut brûler tout celà avec un canon long sinon on peut faire griller des poulets avec la flamme de sortie. En plus parait il les résidus de poudre brulés à l'extérieur peuvent un peu déstabiliser la balle ... Perso je n'en suis pas là. Tenir régulièrement 3/4 de MOA à 200m me satisfait pleinement.
Pour faire de la "balistique", j'ai ma 45-70 ....au delà de 110m c'est de la balistique ....!
Il y a un gros écart entre (225-250m) et 300m. La trajectoire (parabole amortie) varie vraiment (rapport chute et avance en ligne droite, la vitesse chute) au-delà des 225-250m.
A partir de 300m c'est de la balistique, jusqu'à 250m avec un règlage DRO US (+/- 2") pas de correction importante à faire. On ne tire pas tous les jours à 300m à la chasse.  Faire un tir fichant à 300m ... hum... mais je ne suis pas chasseur.
Attention la Savage 10 FCP SR 20" fait nue 4kg environ, la T3X CTR ce doit être pareil, pour la chasse bonjour la muscu....

bebo a écrit:20 " c'est classé en C, le mini c'est 18.5 ", en dessous il faut claquer une B.. et puis le canon sert aussi à brûler la poudre, il y a des valeurs entre lesquelles suivant l'usage et la munition l'écart est faible. Par exemple le 7x64 aime les 24" comme le 300wm alors que le .270w s'accomode très bien d'un 22" et le 9.3x62 d'un 20" Question de vivacité de poudre, de poids de balle et de vitesse de rotation.
Pour ce qui est de la précision d'un 20" à 300m, celà dépend de la qualité du canon et pas trop de sa longueur. Mes potes TLD ont des cartouches énormes ... faut brûler tout celà avec un canon long sinon on peut faire griller des poulets avec la flamme de sortie. En plus parait il les résidus de poudre brulés à l'extérieur peuvent un peu déstabiliser la balle ... Perso je n'en suis pas là. Tenir régulièrement 3/4 de MOA à 200m me satisfait pleinement.
Pour faire de la "balistique", j'ai ma 45-70 ....au delà de 110m c'est de la balistique ....!
Il y a un gros écart entre (225-250m) et 300m. La trajectoire (parabole amortie) varie vraiment (rapport chute et avance en ligne droite, la vitesse chute) au-delà des 225-250m.
A partir de 300m c'est de la balistique, jusqu'à 250m avec un règlage DRO US (+/- 2") pas de correction importante à faire. On ne tire pas tous les jours à 300m à la chasse.  Faire un tir fichant à 300m ... hum... mais je ne suis pas chasseur.
Attention la Savage 10 FCP SR 20" fait nue 4kg environ, la T3X CTR ce doit être pareil, pour la chasse bonjour la muscu....

Mais la on ne parle pas des "bonnes" distances ou tu vas pouvoir voir que le canon 20" est moins performant que le canon 24"

200/300 pour du 308 c'est une broutille

navarre74 a écrit:Bah recharger du 222 c'est chiant pour ceux qui ont de gros doigts lol

Pis la longueur du coffre correspond à l'âge du compétiteur.  Tu débute.  Tu as une clio. Tu es meilleur tu a un break lol

On ne parle pas de chasse mais de tir la

@adrien1980 je suis d'accord 200m c'est peu, même 300m pour du .308w donc l'écart entre un 20" et un 24" plus l'écart du au tireur ... fera que la différence pourra ne même pas être mesurable avec rigueur.

Au fait qu'utilisez vous comme munes (tablet) en .308W, je ne recharge tj pas ....
Marque, modèle, poids : tir 200m max.

bebo a écrit:On ne tire pas tous les jours à 300m à la chasse. Faire un tir fichant à 300m ... hum... mais je ne suis pas chasseur.

je ne tire pas à 300 mètres à la chasse mais je vais tirer à la cible à maxi 300 mètres...

c'est pour ça que je posais la question canon court 20" pour la chasse mais est ce que au tir à la cible ça sera précis comme un 26" ?

En principe, à 300 mètres, il ne devrait pas y avoir de différence entre un 20" et un 26". S'il doit y avoir une différence, c'est plutôt à partir de 600.

ok merci donc ce sera une 20" pour moi...

reste a choisir la marque et le modèle pour un prix correct (je n'ai pas dit "prix le plus bas" ...hein !! )

Mais par contre si un jour tu vas a 600 ou plus ou alors que tu veux revendre à un mec qui veut faire du 600 ou plus et bien tu seras de la revue, en plus je serai curieux de savoir l'intérêt d'avoir un canon de 20"? C'est purement esthétique au tir car 20" ou 26" sur une table de tir ou un tapis ça ne change rien, après si vous achetez vos arme pour l'esthétique... En tout cas un truc beau mais moins performant c'est pas mon truc

non là c'est pour l'encombrement ...l'esthetisme bof et bof il y a longtemps que  je n'y fait plus gaffe  

et comme je me servirais de cette carabine pour chasse et tir je privilegie la longueur

quand à la revente... bah je ferais avec..

seth49 a écrit:non là c'est pour l'encombrement ...l'esthetisme bof et bof il y a longtemps que  je n'y fait plus gaffe  

et comme je me servirais de cette carabine pour chasse et tir je privilegie la longueur

quand à la revente... bah je ferais avec..

Si tu chasse la c'est clair qu'il faut un juste milieu sachant que 20" pour la chasse c'est mieux

Je ne suis pas chasseur, mais j'imagine que le fait de choisir une arme qui puisse t'accompagner à la chasse va aussi influer sur le diamètre du canon. Un canon lourd, c'est peut-être pesant à porter au bout d'un moment…

je ne chasse qu'à l’Affût sur 3 postes et seul de 50 à 150 mètres maxi donc le poids importe que peu mais l'accès boisé

avec un grand canon ça s'accroche partout j'ai une cz 557 varmint et j'ai essayé ben ce n'est pas top en plus elle est plus typé tir avec

sa crosse

Il y a affut et affut... Pour du mirador, ça change pas grand chose, on peut prendre un appui comme au stand, et boire une Chimay bleue pour passer le temps ! La longueur du canon importe peu.
Si il faut crapahuter dans les broussailles pour trouver un poste improvisé au pied d'un arbre, le canon court a tout son sens. Et pour du 150m maxi, ça ne change rien par rapport à une canne à pêche.

Petite constatation, en .300WM, entre un canon de 66cm, et une BAR en 51cm, on perd 80m/s, ce qui réduit sa puissance à une 7x64. La flamme à la bouche et le gros bruit qui résulte de la combustion incomplète de la poudre est comparable aux pots d'échappement kéké-tuning ! Beaucoup de bruit pour rien.