CZ75 "Taipan"

Hello,

je ne suis pas fan des armes de match, je préfère me torturer à "scorer" avec des armes typées "combat". C'est un peu con, mais c'est comme ça ...

Mes autos traînant en préfecture, ça a le mérite de me permettre de gamberger gentiment à quoi prendre le moment venu. Je me dis qu'après tout, une arme de match ( en 9mm ), à tirer de temps en temps pour se faire plaiz et à astiquer le reste du temps ce serait finalement sympa.
J'ai des retours ( multiples ... ) assez moyens sur la production actuelle de Sig Allemagne ( P210 en diverses versions, serie X en diverses versions )  outre des prix assez affolants, et une politique de SAV assez pitoyable via les différents intermédiaires. Un P210 Legend m'aurait plu mais la loterie à 3000€ non merci.

En furetant sur le Web je suis tombé sur ce CZ75 "Custom" qui, sur le papier, paraît assez sympa, bien construit et super précis. Peu de retours, peu d'infos, du coup je tente ma chance ici, on ne sait jamais...

Vous connaissez ? Vous en pensez quoi, "à priori" ?

Le bouzin en images :

Un collègue tireur Luxembourgeois en a un.
C'est une machine à 10. Tu peux foncer.
C'est un mix de shadow 2, de TS avec un canon de 6".

CZ75 valeur sûr copain. Rapport qualité - prix y'a pas mieux en 9mm (on te dire y'a toujours mieux en 9mm mais pas au prix d'un CZ) et puis c'est européen merde, pourquoi aller mettre du pognon ds un truc US ou turc alors qu'il y a ceux qu'il faut sur notre continent

J'ai eu une ribambelle de P210 made in Allemagne et zéro soucis

Ca m'étonnerai même avec la soit disant "baisse de qualité de fabrication" qu'un CZ75 soit plus performant qu'un P210

J'ai eu des armes de match de toute les marque et rien n'a pu me faire oublier le P210 je me suis donc repris un P210 super Target et comme toujours zéro soucis de fabrication et une vrai machine a 10

Pour moi le CZ75 c'est juste un nouveau custom sur une base qui est très loin du P210

Mais je sais que maintenant on achète un prix et pas la qualité

Donc si tu penses trouver ton compte avec un CZ75 pourquoi pas mais si tu regrettes tu auras toujours un P210 dans la tête alqui au final te coûtera plus cher car tu seras passé préalablement par un chemin de traverse, je dis cela car ça arrive régulièrement en ces temps de disette généralisé

Pour les SAV jamais eu de soucis plus que cela mais je n'achète pas en France ce qui est un très très très grand avantage en Belgique on a zéro intermédiaire, pas de grossiste ou alors très peu

Apres si vraiment tu penses que sig est pas terrible moi a ta place je partirai plus sur du tanfoglio la production hors stock3 est supérieur à CZ et avec les modèles Xtreme tu as des machines a 10

Merci pour vos premiers éclairages !

Adrien, j'ai 4 tireurs de mon club qui ont acheté P210 en différentes versions et serie X ( y compris des trucs à 4500 balles ... ) et 100% d'emmerdes et plus particulièrement des problèmes récurrents de "départ aléatoire" nécessitant le remplacement complet du bloc détente avec immobilisation de l'arme pendant un temps très long. Certain ont mis une croix sur le TAR à cause de ça.
Bref, je ne veux pas polémiquer ou il n'y a pas lieu et veux bien croire que ce soit un hasard mais je préfère passer mon tour, même si, pour avoir tirer quelques cartouches avec, le P210 est une machine fantastique.

fouldingue a écrit:Merci pour vos premiers éclairages !

Adrien, j'ai 4 tireurs de mon club qui ont acheté P210 en différentes versions et serie X ( y compris des trucs à 4500 balles ... ) et 100% d'emmerdes et plus particulièrement des problèmes récurrents de "départ aléatoire" nécessitant le remplacement complet du bloc détente avec immobilisation de l'arme pendant un temps très long. Certain ont mis une croix sur le TAR à cause de ça.
Bref, je ne veux pas polémiquer ou il n'y a pas lieu et veux bien croire que ce soit un hasard mais je préfère passer mon tour, même si, pour avoir tirer quelques cartouches avec, le P210 est une machine fantastique.

Le temps d'immobilisation très long tu peux dire merci aux grossiste français car sig en direct est très réactif sur les retour en garantie

Mais on est un paquet au club a avoir des X five x six (skeleton, match et Standart) et P210 Target, super Target sans connaître aucun soucis, et puis même si il y aurai un retour en garantie ca ne changera pas le fait que le P210 ou les X match seront supérieur à un CZ75 custom frankonia, tant en qualité de fabrication qu'en précision, déjà chez sig pas besoin d'un bushing pour ajuster le canon, c'est fait à la main pareil chez tanfoglio...

Pareil le traitement de surface n'a rien à voir avec le bronzage CZ qui Apres quelques tir marquera inévitablement la glissière

Après ce sont des détails mais mis bout à bout ca fait les 2900euros d'un P210 super Target oui Parce que 3500/3700 c'est un prix franco/français

P'tain, ils ont écoulé leur "stock B" au club ou quoi ?

Si non, j'ai un CZ75B "de base" qui est vraiment très précis. Je ne sort pas du 9 en m'appliquant et je ne suis même pas le champion de mon quartier

fouldingue a écrit:P'tain, ils ont écoulé leur "stock B" au club ou quoi ?

Si non, j'ai un CZ75B "de base" qui est vraiment très précis. Je ne sort pas du 9 en m'appliquant et je ne suis même pas le champion de mon quartier

Non c'est le prix normal ici! Ils sont tous au alentour de 3000, le skeleton, le X match.. Le prix que tu as en France c'est Apres avoir rincé 2 intermédiaires!

Bah alors dit toi qu'avec un super Target tu ne feras que des 10

Apres cest toujours la meme histoire , il faut le niveau pour voir la difference entre les 2

Perso entre un shadow de base preparé , un x five , un p210 ect .... je ne vois pas de difference en cible , tout est correct

Une fois que la detente est bonne sur larme , et que le combo arme/mun tient la mouche sur chevalet la seule difference cest le feeling , la netteté de la hausse ect ....

Apres cest vrai que sig je ne vois pas ce que lon peut reprocher a l usinage , tous les sig que jai eu en main cetait impeccable (p210 , x five , x short , x short skeleton, 1911 fast back nightmare )
Sig l'arme sort d'usine au niveau des portees t'asl'impression de fluidité dun cz a 10 000 coups

Yep, pareil, les SIG que j'ai eu en main sont superbement finis et ajustés. Perso j'ai un 1911 Nightmare superbe en terme de fabrication de fonctionnement et de précision. Par ailleurs, et c'est factuel, mes compagnons de stand ont tous été emboucanés dernièrement avec des SIG "haut de gamme". J'ai pas envie de me prendre la tête si ça tombe sur moi ...
Après quant a apprécier la précision intrinsèque de ce type d'arme je n'ai pas cette prétention, ça s'inscrit plutôt dans le cadre d'un bel objet a utiliser au mieux, et a conserver dans le temps.

Un P210 sera toujours un plus bel objet qu'un CZ75, custom soit il

Il font aussi le CZ en finition nickel satinée de toute beauté !

Un air de de P210 non ?

LoL , carrément !

Sauf que votre arme à un bushing pas le P210... Et puis ils lui ont mis une poignée KN d'origine sur le P210... Il faudra rajouter 200euros au 2000euros du CZ

nainroux a écrit:Un air de de P210 non ?

Souvent on copie le meilleur lol

Mais peux tu m’expliquer ( en vrai, pas pour brancher ... ) l’inconvenient d’un bushing ??

fouldingue a écrit:Mais peux tu m’expliquer ( en vrai, pas pour brancher ... ) l’inconvenient d’un bushing ??

Un bushing or 1911 (car sur le 1911 il fait parti du système), le bushing c'est rajouter une pièce pour rien, enfin si pour gagner de l'argent pour le fabricant, une arme match a besoin pour être la plus précise possible d'avoir le meilleur ajustement possible

Chez SIG les armes (P210) sont prise une par une et ajusté à la lime, pour que le canon vienne pile poil se bloquer dans la culasse a la fermeture ce qui fait la précision avec d'autre paramètres

Sur le CZ ils n'ont pas le temps de traiter les armes une par une, question de prix, de main d'œuvre donc il mettent un bushing

Sur les 45 système 1911 il vendent des bushing pour resserrer les cotes mais ca ne sera jamais aussi précis que si le canon lui même est ajuster à la lime au bushing

Ca devient de plus en plus rare d'avoir des armes ajusté à la main car le prix s'en ressent au final... Maintenant on recherche la compétitivité d'un prix sur un produit

Je ne crois pas une seconde que tous les P210 qui sortent de chez Sig soient ajustés à la main. C’est de l’enfumage marketing compte tenu du nombre d’armes qui sortent. Non ?

fouldingue a écrit:Je ne crois pas une seconde que tous les P210 qui sortent de chez Sig soient ajustés à la main. C’est de l’enfumage marketing compte tenu du nombre d’armes qui sortent. Non ?

Bah écoute mon P210 a bien était ajusté à la lime et ca se voit sur le canon! J'ai avec la boulot était à plusieurs reprise chez sig et tout les P210 enfin la c'était des super Target, étaient ajusté un par un, ca prend 5 min mais c'est 5 min que d'autres se passe en mettant un bushing

La semaine dernière chez l'armurier un mec ramenait un P210 tout neuf en panne ... Le mec était dégouté, au prix où ils vendent ça ils pourraient au moins contrôler les armes avant de les vendre !

P’tain Sig copie H&K Tout fout le camp ...

malinois a écrit:La semaine dernière chez l'armurier un mec ramenait un P210 tout neuf en panne ... Le mec était dégouté, au prix où ils vendent ça ils pourraient au moins contrôler les armes avant de les vendre !

Ca arrive des CZ en panne il y en a aussi des caisses! J'ai eu un CZ75 l'armurier a du me le rembourser car impossible de trouver la panne, de temps en temps plus moyen de percuter... Ce n'est pas Parce que tu payer cher que tu es a l'abri d'une panne! Tu achètes avant tout un truc de qualité et moi je n'ai jamais était ennuyé avec les miens, quand je vois comme certain gniaff utilisassent leur arme pas étonnant que ça tombe en panne

fouldingue a écrit:P’tain Sig copie H&K Tout fout le camp ...

???? Tu trouves qu'il se ressemble? Sûrement Parce qu'ils ont le même compensateur sinon c'est 2 armes fondamentalement différente la

Je branche ...

Ce sont toutes de bonnes armes.. Ce qui change c'est le prix qu'on est prêt à y mettre pour avoir SA bonne arme

Un P09 (bushing/polymer bref toutes les tares )à 50 yards au ramson Rest (700€ )



Un P210 Target (2700€)


Ce n'est pas une comparaison ni fait avancer le smilliklick.. Ce sont deux extrêmes, deux conceptions différentes et finalement on peut pas dire que l'un comme l'autre ne fassent pas son taf, après chacun se satisfait avec sa porte monnaie et ceux qu'ils estiment être une bonne arme.

CityHunter a écrit:Ce sont toutes de bonnes armes.. Ce qui change c'est le prix qu'on est prêt à y mettre pour avoir SA bonne arme

Un P09 (bushing/polymer bref toutes les tares   )à 50 yards au ramson Rest (700€ )



Un P210 Target (2700€)


Ce n'est pas une comparaison ni fait avancer le smilliklick.. Ce sont deux extrêmes, deux conceptions différentes et finalement on peut pas dire que l'un comme l'autre ne fassent pas son taf, après chacun se satisfait avec sa porte monnaie et ceux qu'ils estiment être une bonne arme.

Certe mais je serais curieux de faire un panel de résultat sur 20 tireurs avec 10 cartouches de chaque sur chaque arme et voir les résultats
Le 210 gommera les défauts l'autre sera plus compliqué d'utilisation

Oui mais alors ça c'est autre chose et justement sur une arme à 700€ on sera moins tatillons que sur une arme à 2700€.
Y qu'a voir en TSV, et pourtant ce n'est pas les armes à +4000€ de chez STI, Bul qui manquent, mais rare est la fois ou un CZ ne sera pas dans le top.. CZ reste un très bon rapport qualité/prix, ils savent ce qu'ils font et ils le font bien, Cz n'est pas plus con que SIG, si ils voulaient sortir un modèle limer a la lime à ongle et à la salive dans un bloc d'acier ils se priveraient pas pour le faire et le faire payer chère, ce n'est certainement pas leur coeur de cible. Le P210 c'est une autre approche avec un cout en rapport qu'on justifie ou pas.
Pour en revenir à ce CZ taipan qui je crois est est un CZ 75 Sport 2, c'est une super arme, culasse qui coulisse à l’intérieur, précise avec un tarif attractif pour une arme CZ tuning.

CityHunter a écrit:Oui mais alors ça c'est autre chose et justement sur une arme à 700€ on sera moins tatillons que sur une arme à 2700€.
Y qu'a voir en TSV, et pourtant ce n'est pas les  armes à +4000€ de chez STI, Bul qui manquent, mais rare est la fois ou un CZ ne sera pas dans le top.. CZ reste un très bon rapport qualité/prix, ils savent ce qu'ils font et ils le font bien, Cz n'est pas plus con que SIG, si ils voulaient sortir un modèle  limer a la lime à ongle et à la salive dans un bloc d'acier ils se priveraient pas pour le faire et le faire payer chère, ce n'est certainement pas leur coeur de cible. Le P210 c'est une autre approche avec un cout en rapport qu'on justifie ou pas.
Pour en revenir à ce CZ taipan qui je crois est est un CZ 75 Sport 2, c'est une super arme, culasse qui coulisse à l’intérieur, précise avec un tarif attractif pour une arme CZ tuning.

Mais ca c'est CZ que je dis, l'approche SIG sur ses P210 n'a rien à voir avec CZ, les P210 tu les touches au compte goûte, le mien je l'ai attendu 3ans, un CZ tu commandes chez frankonia dans le mois tu l'as
Perso j'aime avoir une arme assez exclusif et assez rare dans les club français tu as un P210 pour 50 CZ75
Par contre ajouter des pièces de contacte c'est ajouté du jeu c'est inévitable

Pourtant CZ faut aussi du custom aftermarket et bien ajusté sans parler des boites comme CGW... Si c est bien fait je doute réellement que cela soit si pertinent que ça. Mais je compare pas, en fait y a rien à comparer ce n est pas la même finalité c est un peu comme comparer une Megane RS et une Ferrari.. pas le même prix pas la même cible mais cela n empêche pas de prendre son pied.